Электроужас

[Sergiyzp]

Я случайно выпустил джинна из бутылки...

 

Вот по ПУЭ - "Таблица 1.3.8. Допустимый длительный ток для переносных шланговых легких и средних шнуров, переносных шланговых тяжелых кабелей, шахтных гибких шланговых, прожекторных кабелей и переносных проводов с медными жилами" - 1,5 мм в двухжильном проводе при открытой прокладке позволяют подключить 5,06 кВ (19*0,22). Так или нет?

[Volt-Amper]

Sergiyzp, если глаза меня не обманывают, то нет - не так.

23 ампера (~ 5,2кВт/8,7кВт), согласно таблице 1.3.8.

[Sergiyzp]

Sergiyzp, если глаза меня не обманывают, то нет - не так.

23 ампера (~ 5,2кВт/8,7кВт), согласно таблице 1.3.8.

 

Точно, 23 А... Главное, посчитал, исходя из 23.

То есть, согласно ПУЭ можно подключить на такой провод два нагревателя по 2 кВт и один фен на 1 кВт. И еще на лампочку останется...

[MaksymS]

Так, якщо цей провід знаходиться в повітрі, яке є теплоізолятором :D.

І не забувати, що при цьому температура проводу може сягати 70 градусів й не лякатися запаху ізоляції. Щоб ви розуміли - вже 50 градусів ви в руках не дуже втримаєте, а про 70 скажете що кабель розкалився ледь не до почервоніння, хоча це зовсім не так .

[Volt-Amper]

можно подключить на такой провод два нагревателя по 2 кВт и один фен на 1 кВт. И еще на лампочку останется...

Нет, нельзя без расчетов для конкретных условий. ПУЕ - это правила и нормативы, а не готовое техническое решение.

Вимоги цієї глави поширюються на вибір перерiзiв електричних провідників (неізольовані та ізольовані проводи, кабелі та шини) за нагрівом. Якщо переріз провідника, визначений за цих вимог, виявився меншим від перерізу, який вимагають інші умови (термічна і електродинамічна стійкість за струмів КЗ, втрати та відхилення напруги, механічна міцність, захист від перевантаження), то треба приймати найбільший переріз, який вимагають цi умови.

[Sergiyzp]

Так, якщо цей провід знаходиться в повітрі, яке є теплоізолятором :D.

І не забувати, що при цьому температура проводу може сягати 70 градусів й не лякатися запаху ізоляції. Щоб ви розуміли - вже 50 градусів ви в руках не дуже втримаєте, а про 70 скажете що кабель розкалився ледь не до почервоніння, хоча це зовсім не так .

 

Дякую за відповідь, мені потрібно короткостроково підключити водонагрівач та пральну машину, іноді можливо будуть працювати одночасно.

 

Добавлено через 1 минуту

Нет, нельзя без расчетов для конкретных условий. ПУЕ - это правила и нормативы, а не готовое техническое решение.

 

В проводе я уверен, сечение соответствует требованиям. В любом случае согласной моей техзадаче запас остается.

[Olenevod]

Анализируя содержание топика, понимаешь, что самый ужасный электроужас - это ПУЭ и их толкование:D

[Sergiyzp]

Анализируя содержание топика, понимаешь, что самый ужасный электроужас - это ПУЭ и их толкование:D

 

ПУЭ еще куда ни шло, а вот толкователи - как Нострадамуса прям толкуют, с аллюзиями и идиомами.

Я вчера ПУЭ первый раз в глаза увидел. До этого, судя по постам, я думал, что там так и написано: "В стену класть кабель 2,5 мм на розетки, а на освещение - 1,5 мм.".. Как я ошибался... Все гораздо сложнее.

[МарАнт2]

Сообщение от ЭлектроМеханиК Посмотреть сообщение

А смысл в том что если у вас пробой нуля на корпус плиты и он "фонил" на счетчик. Ноль вам обрезали, а утечку нуля устранили? Осталось подождать когда в том же месте рядом с нулем перетрется изоляция фазы...Тут уж светодиодом на счетчике отделаться не получиться. И вдумайтесь - если на щитах все же есть заземляющая шина, а вам вместо того чтобы устранить неисправность просто отрезали заземление... Верьте и дальше электрикам из ЖЭКа.... Блажен кто верует!

 

ЭлектроМеханиК - вы Человек именно с большой буквы: благодарю от всей души

[Volt-Amper]

...а вот толкователи...

Ну, вот когда Вы будете создавать инженерные решения, хотя-бы СС1 и нести за них ответственность - тогда поймете, всю вынужденную неоднозначность НТД...

[Olenevod]

ПУЭ еще куда ни шло, а вот толкователи - как Нострадамуса прям толкуют, с аллюзиями и идиомами.

Я вчера ПУЭ первый раз в глаза увидел. До этого, судя по постам, я думал, что там так и написано: "В стену класть кабель 2,5 мм на розетки, а на освещение - 1,5 мм.".. Как я ошибался... Все гораздо сложнее.

Касаемо частного дома так и нужно поступать- 2.5 на розетки и 1.5 на освещение. Это будет с запасом и надежно. А на производстве и в тех домах, которые Электромеханик описывать любит - должны быть другие спецы и другие оплаты.

А у нас две крайности: либо абыкак, о завжды так робылы, либо промстандарт в каждую хату. Причем оплату норовят взять как за монтаж на АЭС.

[Volt-Amper]

так и нужно поступать- 2.5 на розетки и 1.5 на освещение. Это будет с запасом и надежно

А может все-таки не нужно? Потому, что получается именно:

завжды так робылы

Форум - это не Міненерговугілля України, а "эксперты" здесь, как правило - не члены "Ай трипл и"...

Многие розетки, вполне могут обойтись проводом, сечением 1,5мм². А многим розеткам, из-за длины линий и других специфичных условий, необходима электропроводка с жилами сечением 4мм², чтобы питать расчетную нагрузку.

[MaksymS]

Многие розетки, вполне могут обойтись проводом, сечением 1,5мм².

Несомненно! Только нужно их снабдить соответствующими бирками - больше 2 кВт не включать! И автомат на 10 А.

А многим розеткам, из-за длины линий и других специфичных условий, необходима электропроводка с жилами сечением 4мм², чтобы питать расчетную нагрузку.

А этого, к сожалению, никто не учитывает. Увы. А надо.

[ЭлектроМеханиК]

Кароче вот накорябал статью если кому будет интересно и малость ужасных фоток из нее.

mexanik.net/elektromaterials/alyuminievye-provoda-dostoinstva-i-nedostatki/

Кстати обратите внимание как изоляция расплавилась и провисла на проводе в синей клемме.

[RU$L]

Кстати обратите внимание как изоляция расплавилась и провисла на проводе в синей клемме.

Люминька недожата была ?

 

Нелюблю я эти клемники ,

для слаботочки самое оно , а для силы ...

 

Хотя вся сила МакДональдз-а на таких и висит .

[ЭлектроМеханиК]

Синюю клемму лично я сам зажимал, а я ж не хилый мальчик. В качалке жим ногами 250кг три подхода по 12. А тут не прошло и 3-х месяцев как эта клемма сгорела. Мне аж стыдно перед клиентом стало. Но что самое интересное входная алюминька 6мм была из современных. ЖЭКовские электрики такими ноль порастягивали в щитах. И она прямо в руках какая то не такая, из серии как если бы в рюмку для водки зельтерской без газа налили.

[Energon]

В качалке жим ногами 250кг три подхода по 12.

шутка просто)) Так клеммы не ногами же зажимают, а руками))и руки могут быть не такими сильными как ноги))

[ЭлектроМеханиК]

шутка просто)) Так клеммы не ногами же зажимают, а руками))и руки могут быть не такими сильными как ноги))

 

Ну вы ж понимаете что руки которые таскают штроборез мощностью 2,5 кВт не могут быть слабыми. Хотя да, ноги мне прикольнее качать. А вообще вспомнил анекдот чем отличается двигатель ЗМЗ (Заволжского завода) от двигателя УМЗ (Ульяновского завода) - тем что и тот и тот собирают не руками а ногами, только на ЗМЗ ноги перед сборкой моют

[Volt-Amper]

Синюю клемму лично я сам зажимал...

...А с какой целью, Вы коллега, зажимали алюминиевую жилу в данную клемму?

- Чтобы через несколько месяцев, сделать красочные фотографии для статьи?

 

Если Вы применили подобную клемму ad hoc, то значит время-от-времени используете их в монтаже.

Если используете их в монтаже, то значит - имеете эмпиризм и знакомы с механическими особенностями таких клемм; нюансами протяжки, а так-же факторами, способствующими внезапному ослаблению соединения.

Следовательно, Вы были прекрасно осведомлены о том, как поведет себя контакт со временем.

[ЭлектроМеханиК]

имеете эмпиризм и знакомы с механическими особенностями таких клемм; нюансами протяжки, а так-же факторами, способствующими внезапному ослаблению соединения.

Следовательно, Вы были прекрасно осведомлены о том, как поведет себя контакт со временем.

 

Прямо волюнтаризьм какой то.... Понятия не имею о каких то специфических особенностях этих клемм. Соединял ею нулевой провод ввода в квартиру. Так как у человека просто стояла перемычка типа "жучок" притом дэбелая, на фазе тоже, и это все шло на счетчик и далее по квартире. То есть защитных автоматов пробок и прочих буржуазных изобретений не было и в помине. Все немецкие и итальянские АВРы шли на таких клеммах по силовым проводам, как и по контрольным. Правда на медных проводах а не на алюминиевых.

 

И чтобы я спал спокойно просветите пожалуйста что же такого плохого в этих клеммах? Протяжка само собой, но не с периодичностью же в три месяца?

[Volt-Amper]

Вот именно, коллега - медные. В металле все козни дъявола...

 

Постараюсь ответить Вам коротко:

- Это суперклеммы.

И наилучший результат от них получается в комбинации с многопроволочной жилой и НШВ.

С цельнотянутой медной жилой, все немного сложнее. Чтобы нормально ее зажать - нужно время. Усилие прижима там небольшое, а любое смещение проводника в поперечной плоскости - вызывает ослабление контакта.

Пока контактная пластина не "врежется" в жилу продольными ребрами - считайте, что механически провод не зажат достаточно. При этом хороший электрический контакт, уже обеспечен.

 

С алюминием, учитывая его "текучесть", дело обстоит еще сложнее: чтобы его зажать, требуется не один подход с существенной выдержкой по времени.

Кроме того: контактные пластины и площадки подобных клемм, для сильных токов - как правило медные. При коммутации алюминиевой жилы - это естественно (не смотря на лужение), приводит к электрохимическим проблемам в будущем.

Т.е. следует использовать клеммы, например с железными пластинами/площадками, или из подходящего сплава.

Как вариант, использовать при коммутации медно-алюминиевую гильзу.

[ЭлектроМеханиК]

Ну в принципе так и есть. В общем то. Но данная клемма по площадкам - сталь луженая (или легированная). Получается что с зажим в ней моножилы не все гладко. Хотя в принципе по конструкции зажимной площадки она совпадает с зажимом на дешевых автоматах. И да - с многожильными проводами в НШВ никогда проблем не было. Ну я по крайней мере не наблюдал.

Кстати у автоматов Сименс зажим выполнен из чистой не луженой меди.

[Sergiyzp]

Ну, вот когда Вы будете создавать инженерные решения, хотя-бы СС1 и нести за них ответственность - тогда поймете, всю вынужденную неоднозначность НТД...

 

Именно о неоднозначности я и говорю.

[profeMaster]

По вопросу охлаждения провода... не все так просто, бетон - очень даже неплохо "отбирает" тепловую энергию. В то же время, при относительно высокой температуре окружающей среды в помещении - провод ПВС, проложенный открыто, будет "охлаждаться" хуже, чем СИП на морозе.

вас ту неделю на форуме не было, вот и пропустили обсуждение мое и MaksymS www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4241237&postcount=92 , только обсуждали не бетон, а землю. Оказывается, что земля соседнего государства при 20 градусах охлаждает лучше украинской земли при 20 градусах, согласно принятым ПУЭ. Ну или украинский воздух прохладней.

 

Добавлено через 7 минут

вести 2,5 мм2 вместо 1,5 мм2 потому что 1,5 мм2 может оказаться мало, примерно такая же логика, что нужно вести 4 мм2, потому что 2,5 мм2 может оказаться мало, вдруг там плита будет стоять.

[=YaSto=]

фото у меня нет, но в моей щитовой один из нулевых проводов был на землю подключен. много лет я не понимал как это периодически некоторые приборы таки пробивают током, думал уже заземление переделывать