Практический опыт жизни в неутепленном доме из газобетона

[LostEg]

иногда бегаешь вокруг дома, думаешь, что что-то жужжит у тебя, а это сосед за четыре участка бензопилу завел, а от дома отражается очень направленно

Газобетон Ютонг 400мм.

Никогда такого не было у меня лично)

Вот когда ребята делали фасад) и мазали клеем было такое чувство что шкребут прям по мозгам оч хорошо проводит такой звук. А шумов с улицы не слышно вообще - очень тихо. По шумоизоляции в смежных комнатах = думаю главное кровать не ставить близко к стене ;)

Пока ещё опыта нет - на втором этаже не живу

[dvk]

А я брал еще 100х500х600. Они пошли для изготовления выступающих карниза между этажами и подоконников. Могу сделать фото получше. Внешний вид дома меняется конкретно.

[ATTACH]227602[/ATTACH]

 

Не думаю, что это стоило делать из ГБ. Для таких элементов полно сейчас пенопласта с покрытиями из акрила или полимербетона.

А ГБ выступающий еще ж чем-то покрывать надо...

 

Добавлено через 1 минуту

Газобетон Ютонг 400мм.

Никогда такого не было у меня лично)

Вот когда ребята делали фасад) и мазали клеем было такое чувство что шкребут прям по мозгам оч хорошо проводит такой звук. А шумов с улицы не слышно вообще - очень тихо. По шумоизоляции в смежных комнатах = думаю главное кровать не ставить близко к стене ;)

Пока ещё опыта нет - на втором этаже не живу

 

Шкрябания очень хорошо слышны, эт да

А отражения звука слышны на улице же, не внутри. Просто когда стена идеально ровная и гладкая и звук не поглощает, а переотражает направленно, то очень сложно установить направление на истинный источник звука

[Raha]

даже спорить не интересно...

 

Ага, чтоб спорить нужно уметь ясно излагать свои мысли. Без этого получится белиберда вроде той, что Вы несете.

Какой уж там интерес.

 

я вам конкретно показал конденсат в стене, в ответ невнятное бурчание, мол посчитать не могу и т.д...

Хм... ну не расстраивайтесь так сильно. Если Ваш интеллектуальный уровень не позволяет понять ответ собеседника, то в этом ничего страшного нет. С этим вполне можно жить, люди ведь разные. Пусть мои ответы для вас это невнятное бурчание, но может для других будет полезно узнать, что многое из того, что втирают разного рода "продаваны" и "эксперты" вовсе не обязательно является абсолютной истиной.

[RomanT-34]

та вы шо...

 

как все сказочно хорошо складывается...

 

По диаграмме.

Никогда не "видел" влажность 90% при -20.

Примерно 32-35%.

По крайней мере в районе Харькова. Может быть в Крыму ...

[Artyomovets]

По диаграмме.

Никогда не "видел" влажность 90% при -20.

Примерно 32-35%.

По крайней мере в районе Харькова. Может быть в Крыму ...

 

поезжайте на Волынь

[Raha]

А я брал еще 100х500х600. Они пошли для изготовления выступающих карниза между этажами и подоконников. Могу сделать фото получше. Внешний вид дома меняется конкретно.

 

Здорово получилось, у меня аналогичная задумка, правда "малость" масштабнее, с выпиливанием фрезерованием и тд и тп. Скажите, а как Вы эти декоративные элементы из газобетона крепили к стене и как потом обрабатывали?

 

Лично я пока пришел к мысли, что крепить такие декоративные элементы стоит на клей и дюбеля. Дюбеля делать заподлицо и закрывать сверху ремонтным раствором. В принципе аналогично технологии крепления бетонных декоративных элементов. Ну а потом все штукатурить по сетке.

 

Не думаю, что это стоило делать из ГБ. Для таких элементов полно сейчас пенопласта с покрытиями из акрила или полимербетона. А ГБ выступающий еще ж чем-то покрывать надо...

 

Зато однородность стены получается и с долговечностью должно быть все хорошо. Не думаю, что такие декоративные элементы тяжело по сетке штукатурить. Вон из пенопласта русты на фасады лепят и потом их штукатурят, так что и тут можно сделать.

 

Вот что там зря, ИМХО, так это "горизонтальные полочки". Нужно было хоть с минимальным скосом или закруглением делать, чтоб на "полочках" не собиралась грязь и вода стекала.

[RomanT-34]

поезжайте на Волынь

 

Поверю на слово. И порадуюсь за Харьков.

Даже представить жутко что творится при такой влажности на таком морозе.

 

И все таки по поводу утепления.

Тема называется "практический опыт ...".

Мой практический опыт показал, что окна и вентиляция имеют куда большее влияние на теплопотери, чем стены. Если конечно стены из ГБ соответствующей толщины.

Летом в жару, оказалось достаточно закрыть окна жалюзи снаружи, что бы перестать включать кондиционер. Стены при этом, отлично держали ночную прохладу целый день.

[Raha]

RomanT-34, что есть "жалюзи снаружи"? Внутри - знаю, а снаружи что?

Это чтоль про роллеты?

[RomanT-34]

RomanT-34, что есть "жалюзи снаружи"? Внутри - знаю, а снаружи что?

Это чтоль про роллеты?

 

Нет. Это самые обычные горизонтальные, алюминиевые жалюзи. Самые дешевые.

Смотрелось прикольно. На зиму я их просто снял и спрятал. У меня всего 8 окон и 1 этаж, так что не трудно. Жалюзи нужны на время, пока поднимутся деревья.

Листва закроет дом от высокого летного солнца, а зимой деревья лысые. И солнце низкое. Ничто не помешает.

Даже в сильные прошлогодние морозы солнце прогревало дом до +26С. При обычной температуре +19С - +20С.

[Artyomovets]

Поверю на слово. И порадуюсь за Харьков.

Даже представить жутко что творится при такой влажности на таком морозе.

 

если при -5 ветер - то не спасает даже термокуртка. пронизывает до костей.

я был в Сибири на Новый Год как-то. -40 переносилось гораздо спокойнее и легче, чем волынские -8-10

 

И все таки по поводу утепления.

Тема называется "практический опыт ...".

 

нриходилось гостевать в доме из ГБ именно на Волыни. дом просто оштукатурен снаружи...

комфортность внутри дома осенью и зимой - просто поразила.

после этого у меня выбор материала стен не стоИт

[Raha]

Нет. Это самые обычные горизонтальные, алюминиевые жалюзи. Самые дешевые.

 

Хм... интересная идея. А как с ветром? Ветер их ведь сдувать должен. Я когда окна открываю, то внутренние жалюзи даже с нижними фиксаторами тарабанят нещадно, даже сложно представить что будет снаружи.

[RomanT-34]

Хм... интересная идея. А как с ветром? Ветер их ведь сдувать должен. Я когда окна открываю, то внутренние жалюзи даже с нижними фиксаторами тарабанят нещадно, даже сложно представить что будет снаружи.

 

При действительно сильном ветре я их поднимал. Не проблема, потянул за шнурок и все. В основном их просто прижимало ветром к окну.

Неудобством оказалось наружное расположение ручки открыть-закрыть. Но привыкли и к этому.

Эксперимент показал практичность жалюзи и что еще важнее, реальную утечку тепла.

[InSAn]

окончательно решил, что внутренние стены буду делать из D500. для несущих 400 мм, а для перегородок 200 мм.

Решите еще раз окончательно

Внутренние стены желательно делать из теплоинерционного материала (кирпич, бетон).

 

Чем плотнее материал, тем он лкчше проводит звук, так что думаю 200 мм ГБ будет по шумоизоляции лучше кирпича и бетона.

Извините, но бред. Бетон и кирпич звук проводят хуже, чем ГБ.

А по Вашим словам пористая резина - самый плохой звукоизолятор

[Derik]

Здорово получилось, у меня аналогичная задумка, правда "малость" масштабнее, с выпиливанием фрезерованием и тд и тп. Скажите, а как Вы эти декоративные элементы из газобетона крепили к стене и как потом обрабатывали?

 

Лично я пока пришел к мысли, что крепить такие декоративные элементы стоит на клей и дюбеля. Дюбеля делать заподлицо и закрывать сверху ремонтным раствором. В принципе аналогично технологии крепления бетонных декоративных элементов. Ну а потом все штукатурить по сетке.

 

 

 

Зато однородность стены получается и с долговечностью должно быть все хорошо. Не думаю, что такие декоративные элементы тяжело по сетке штукатурить. Вон из пенопласта русты на фасады лепят и потом их штукатурят, так что и тут можно сделать.

 

Вот что там зря, ИМХО, так это "горизонтальные полочки". Нужно было хоть с минимальным скосом или закруглением делать, чтоб на "полочках" не собиралась грязь и вода стекала.

 

Здесь как раз практически без выпиливания обошлось, просто вырезается край блока, который выступает вправо (влево) от оконного проема. Блок то высотой 100 и шириной 500, т.е. 400 ложится на стену и 100 мм выступает со стены. Так что крепить ничего не нужно.

Возможно в дальнейшем сделаю козырек над выступом из металла что бы не мокло.

П.С. Скосы и закругления легко делать с помощью обычного рубанка.

[Лёха UA]

но может для других будет полезно узнать, что многое из того, что втирают разного рода "продаваны" и "эксперты" вовсе не обязательно является абсолютной истиной.

к сожалению, от вас кроме, как вы выражаетесь, белиберды никаких подтверждений не поступало.. вот я и боюсь как бы ваши "полезности" не наделали беды...

 

ответе хотя бы на вопрос по параметрам "а" и "б" и их применению и вы сами увидите, что приплели эти показатели только лишь по незнанию..

(я сразу говорю, все расчеты для жилья по умолчанию проводятся по "б" и упоминание этого коэф. от незнания норм и непонимания его происхождения)

 

Добавлено через 22 минуты

То что Вы не правы - это факт, глупо заявлять о необходимости утепления ориентируясь только на толщину материала, ДБН на этот счет вовсе не зря условия эксплуатации А и Б выделяет.

вы несете чепуху, важнее теплотехнические характеристики материала и толщина.

я не знаю как вам объяснить... вы заранее уверены в своей правоте, даже не поняв на сколько "плаваете" в предмете...

попробую так:

собираемся строить жилой дом- стена газобетон 400-ка 300мм.

архитектор сделал проект...

приступаем к расчетам:

-условия эксплуатации не меняются и остаются "б" (обводим эту колонку и забываем) а Raha штудирует дбн и уясняет для себя варианты использования "а" и "б"

-материал - газобетон (могу ли я сказать застройщику, а ну его ,это газобетон давай термодом строй...) то есть материал и соответственно его теплотехнические характеристики я изменить не могу...

-толщина (в проекте 300мм специально принял что-бы не хватало), после расчета видим, что не хватает до норматива, какие варианты? первый, увеличить толщину стены до 400 (согласовать с архитектором/конструктором)(о боже, я же глупо ориентируюсь только лишь на толщину как так можно...) второй-утеплить..

 

надеюсь теперь понятно что "глупо заявлять", что

глупо заявлять о необходимости утепления ориентируясь только на толщину материала

А какие параметры вы измените, чтобы улучшить коэф. сопротивления теплопроводности, посвятите бездарей?

 

Добавлено через 43 минуты

Поверю на слово. И порадуюсь за Харьков.

Даже представить жутко что творится при такой влажности на таком морозе.

-20 я конечно не нашел (долго искать) но вот meteo.ua/archive/34/kiev/2011-2-17

Киев -14 95%....

[Raha]

Решите еще раз окончательно

Внутренние стены желательно делать из теплоинерционного материала (кирпич, бетон).

 

Не согласен. Теплоинерционность имеет как свои плюсы так и минусы. Кроме того объем внутренних стен не значителен и даже будучи они из кирпича на общую ситуацию их влияние будет весьма незначительное. Этот вопрос для меня закрыт, я много материала на эту тему перелопатил и на сказки про теплоинерционность от кирпичных внутренних стен не куплюсь.

 

Извините, но бред. Бетон и кирпич звук проводят хуже, чем ГБ.

Не совсем так, нужно еще учитывать спектр фильтруемых частот да и звукоизоляцию от звукопоглощения отделять. Не все тут так однозначно. Хотя D500 вместо D400 выбираю тоже с оглядкой на большую плотность и лучшую звукоизоляцию.

 

 

ответе хотя бы на вопрос по параметрам "а" и "б" и их применению и вы сами увидите, что приплели эти показатели только лишь по незнанию..

 

Обойдетесь, ответ на вопрос я точно знаю но ликбез вам проводить не буду. Так что придется вам самом уровень своей грамотности повышать, я больше не буду на вас время тратить.

[Лёха UA]

Обойдетесь, ответ на вопрос я точно знаю но ликбез вам проводить не буду.

А мне и не надо... это я "точно знаю" и сомневаюсь что вы знаете..

а в общем - диагноз ясен....

[s_fly]

Решите еще раз окончательно

Внутренние стены желательно делать из теплоинерционного материала (кирпич, бетон).

 

Лично я рассматриваю инерционность дома со стороны автоматчика. При небольшой инерционности проще добиться снижения температуры, когда все на работе и в ночное время, на чем можно немного сэкономить.

 

Но это не значит, то утепляться нужно изнутри

 

Это я к тому, что (как уже отмечалось выше) все имеет свои достоинства и недостатки и каждый должен четко понимать, что он хочет добиться.

[ambaluk]

Вибачаюсь, ще таке хотів спитати.

Потрібно в хаті всередині 2 кути "скруглити" на висоту стіни.

Тобто біля сходової є 2 кути від стін, хочеться їх рівномірно скруглити.

Які будуть ідеї?

[dvk]

Вибачаюсь, ще таке хотів спитати.

Потрібно в хаті всередині 2 кути "скруглити" на висоту стіни.

Тобто біля сходової є 2 кути від стін, хочеться їх рівномірно скруглити.

Які будуть ідеї?

 

Это вид сверху?

Можно выложить дополнительно ГБ угол, приблизительно повторяя радиус с небольшим напуском, потом взять большую болгарку с зачистным диском по металлу и скруглить грани. Правда пыли будет - просто жопа!

 

Ну а можно не оригинальничать и использовать гипсокартон

[InSAn]

Этот вопрос для меня закрыт, я много материала на эту тему перелопатил и на сказки про теплоинерционность от кирпичных внутренних стен не куплюсь.

Я рад за Вас, что Вы перелопатили кучу материала... Но ньюанс в том, что я рассуждаю не как теоретик, а как практик (смотрите название темы), проживший в доме уже зиму (что лишь подтвердило теорию, опровергающую "другую теорию").

На первом этаже - несущая (внутренняя) из кирпича, на втором - ГБ. Разница чувствуется.

[Raha]

Я рад за Вас, что Вы перелопатили кучу материала... Но ньюанс в том, что я рассуждаю не как теоретик, а как практик (смотрите название темы), проживший в доме уже зиму (что лишь подтвердило теорию, опровергающую "другую теорию").

 

Это просто субъективное восприятие. Вам так нравится и это главное, а за счет чего это произошло - дело десятое. Думаете, что это от несущей стены из кирпича зависит - ваше право, но не нужно заявлять об опровержении вашей практикой теории. Для опровержения нужно проанализировать влияние множества других факторов. Например отделочные материалы на первом и втором этажах, конструкции перекрытий, вентиляция и воздушные потоки, система отопления, освещенность стен здания и тд и тп. Все ведь в комплексе работает.

[InSAn]

Вам так нравится и это главное, а за счет чего это произошло - дело десятое.

Напомню название ветки: "Практический опыт...", а не теоретический. Не говоря уж о том, что теория гласит: теплоемкость - хорошо. А Вы и можете дальше опровергать, ссылаясь на вырезки из журналов. Я же поделился практическим опытом проживания.

[Raha]

Напомню название ветки: "Практический опыт...", а не теоретический.

 

Ну ведь Вы не просто поделились практическим опытом, но и сделали выводы почему именно так произошло. А это уже не практика, это уже попытка из практики сделать подтверждение теории. Вот я и возразил, что для подтверждения/опровержения теории данных маловато.

 

Не говоря уж о том, что теория гласит: теплоемкость - хорошо.

Подтвердите свои слова. Какая именно теория так гласит, будет очень интересно узнать. Да и интересно будет посмотреть насколько эта теория признана в мире.

 

А Вы и можете дальше опровергать, ссылаясь на вырезки из журналов. Я же поделился практическим опытом проживания.

Спасибо вам большое, за то что поделились практическим опытом проживания. Жаль только, что из предоставленной вами информации совсем не понятно как именно использование несущей стены из кирпича повлияло на комфорт проживания в доме, да и повлияло-ли оно вообще хоть немного тоже не понятно. Можно только догадки строить.

 

Еще немного данных для тех, кто думает о использовании внутренних стен из кирпича, по причине большей его теплоемкости. Удельная теплоемкость ячеистого бетона в сухом состоянии составляет 0,84 кДж/(кг*K). В условиях эксплуатации при влажности 4–5% теплоемкость составит 1 – 1,1 кДж/(кг*K). Теплоемкость красного керамического полнотелого кирпича = 0,8 -0,9 кДж/(кг*К).

[InSAn]

для подтверждения/опровержения теории данных маловато.

Все остальные данные имеются у меня в авторской ветке.

 

Подтвердите свои слова.

Вы заявили, что "не верите в сказки про теплоинерционность". Сначала опровергните сказки.

 

Еще немного данных для тех, кто думает о использовании внутренних стен из кирпича, по причине большей его теплоемкости. Удельная теплоемкость ячеистого бетона в сухом состоянии составляет 0,84 кДж/(кг*K). В условиях эксплуатации при влажности 4–5% теплоемкость составит 1 – 1,1 кДж/(кг*K). Теплоемкость красного керамического полнотелого кирпича = 0,8 -0,9 кДж/(кг*К).

Вы рассматриваете с точки зрения отдельно взятого материала, а не стены. Добавьте к кирпичу 15% цементного раствора.

 

Добавлено через 11 минут

Кстати, теплоемкость - не "наше все". Более значимая характеристика - способность к аккумулированию тепла, измеряемого в Дж/м2 x С. И зависит эта способность напрямую от плотности материала (400-500 у ГБ и 1800 у кирпича, а у кирпичной стены - еще выше).

 

Да, можно спорить: "аккумулирование тепла - хорошо или плохо". Каждый пусть сам решает - материалов в сети предостаточно.

Для меня - хорошо (учитывая, что отопление от электричества, а оно имеет свойство отключаться).

 

PS: Прошлой зимой (при -20С) меняли фурнитуру окон. За полдня температура в доме понизилась на 2С. Были бы стены не аккумулирующие тепло - понижение было бы значительно больше.