Практический опыт жизни в неутепленном доме из газобетона

[YVS1]

Практика.

При минус 25 на дворе, промерзла стенка санузла, лопнули трубы - как следствие вызов аварийной бригады, нарушеный ремонт, временное решение до лучших (теплых) времен.

 

В общем - надо утеплять.

 

Краткость конечно сестра таланта, но хотелось бы больше информации.

Стенка из ГБ?

Толщина блока ГБ?

Внутренняя-наружная отделка какая?

Какое отопление санузла? Температура в помещении?

[Fandorin]

Всем привет!

Могу поделиться снимками, неутепленного дома.

Первый этаж газоблок 200мм Д400 + воздушная прослойка+ полкирпича М100 + маячная цементноизветная штукатурка, перекрытия деревяные балки и 20 см минваты подшиты доской пароизоляция, сверху пол доска и ОСБ.

Второй этаж 300мм Д400 и стяжка по сетке, потолок деревяные балки снизу гипсокартон, доска подшивка, пароизоляция, 20см минваты, доска. Чердак не утеплен.

Цоколь тоже не утеплен.

Расход газа с 13 декабря по вчера 1100 м3.

Отапливаемая площадь 130м2.

Планирую утепляться минватой 50мм.

[Катерина Ш]

Всем привет!

Могу поделиться снимками, неутепленного дома.

 

Я видела уже всю съемку))))

Выложите еще более детальные кадры по съемке стен снаружи, там лучше видно однородность-неоднородность стен.

[Fandorin]

Я видела уже всю съемку))))

Выложите еще более детальные кадры по съемке стен снаружи, там лучше видно однородность-неоднородность стен.

Катерина, выложите вы, те снимки котрые считаете нужными для пользы дела, я ж так аматор

[Катерина Ш]

Катерина, выложите вы, те снимки котрые считаете нужными для пользы дела, я ж так аматор

 

Ну, если с Вашего позволения, то выложу)))

[Михалыч_]

Краткость конечно сестра таланта, но хотелось бы больше информации.

Стенка из ГБ?

Толщина блока ГБ?

Внутренняя-наружная отделка какая?

Какое отопление санузла? Температура в помещении?

 

Да. чёт я без уточнений прошелся.

Да. стенка из ГБ, толщина 20 см. Наружной отделки нет - голый ГБ.

Внутри - ГБ, гипсокартон, плитка. Трубы порвало за гипсокартоном.

В помещении 18-19 градусов, просто тепло через плитку и гк не проходит, вот и случилась беда.

В общем надой утеплять и что-то решать с коммуникациями. Но что я не знаю.

Да, это северная сторона, может по этому промерзло.

[Катерина Ш]

 

 

 

 

 

 

Обращаю внимание, что по теплосъемке не видно разницу по однородности стен первого (двуслойного) и второго (однослойного) этажа. Согласно теоретическим расчетам теплосопротивление стен первого этажа 2,4 (м2*К/Вт), а второго - 2,7 (м2*К/Вт), т.е. раница около 10%. На такой съемке увидеть ее тяжело... поэтому она визуально и почти незаметна.

[Катерина Ш]

Да. чёт я без уточнений прошелся.

Да. стенка из ГБ, толщина 20 см. Наружной отделки нет - голый ГБ.

Внутри - ГБ, гипсокартон, плитка. Трубы порвало за гипсокартоном.

В помещении 18-19 градусов, просто тепло через плитку и гк не проходит, вот и случилась беда.

В общем надой утеплять и что-то решать с коммуникациями. Но что я не знаю.

Да, это северная сторона, может по этому промерзло.

 

То, что утеплять нужно - так это без вариантов. А отопление в доме вообще есть, работает?

[RST]

Аэрок 300 мм Д 400 "паз-гребень", "правильный" клей, 1 этаж, 147 кв м общей площади

 

пол: керамзитная подсыпка 30 см, ЭППС 10 см,

потолок: 200 мм ваты

крыша: 150 мм ваты (на чердаке около +5)

 

внутри шпаклевка, побелка

снаржи клей, короед

______________

отопление типа умное(в соновном полом - по всему дому кроме гаража) с датчиками в каждом помещении с ночным/дневным режимом, контролем температуры стяжки

"ночной"(экономичный) режим +18, дневной режим + 22

_______________

при +3 днем ....40 куб в неделю

при -10 днем... 80м куб в неделю

при - 25...-30 днем...136 куб м в неделю

 

_______________

из личного опыта: утеплил бы одну комнату, т.к. 3 стены обдуваются ветром, получилась самая холодная, приходится включать батарею

тепло дом держит очень не плохо, даже в экономичный период температура не опускается ниже +20

________________

ИМХО следующий дом буду делать БЕЗ утепления, но из ГБ 375-400 мм толщины

И буду ОЧЕНЬ внимательно относится к выбору окон, контролю за мантажем

т.к. все тепло которое "утекает" - это окна

ПС интересный факт - жалюзи (алюминиевые, близко к стекло пакету) очень не плохой теплоизолятор

жалюзи закрыты - окна потеют и обмерзают, открыты - окна чистые...

 

как то так.......

ППС тоже было бы интересно тепловизором дом снять

совсем забыл добавить: это первая зима в доме после постройки/ремонта, говорят максимальных теплоизоляционных свойств стоит ожидать не раньше чем через 2 года (типа когда стены насквозь просохнут)

начали строить в июле 2010, а въехал в августе 2011.в общем сыроват еще...

Змінено 9 лютого 2012 користувачем RST

[Катерина Ш]

Аэрок 300 мм Д 400 "паз-гребень", "правильный" клей, 1 этаж, 147 кв м общей площади

 

пол: керамзитная подсыпка 30 см, ЭППС 10 см,

потолок: 200 мм ваты

крыша: 150 мм ваты (на чердаке около +5)

 

Не поняла по поводу потолка и крыши, т.е. общий слой получается 350 мм?

 

По поводу утепления одной комнаты - Вы ж ее снаружи утеплит не сможете, не нужны же латки на фасаде. Посмотрите как вариант перлитовую плитку, думаю в Вашем случае подойдет идеально.

[YVS1]

Да. чёт я без уточнений прошелся.

Да. стенка из ГБ, толщина 20 см. Наружной отделки нет - голый ГБ.

Внутри - ГБ, гипсокартон, плитка. Трубы порвало за гипсокартоном.

В помещении 18-19 градусов, просто тепло через плитку и гк не проходит, вот и случилась беда.

В общем надой утеплять и что-то решать с коммуникациями. Но что я не знаю.

Да, это северная сторона, может по этому промерзло.

 

Мда, неприятная ситуёвина. Сочуствую. Несколько факторов сработало сразу. Низкая температура и голая наружная сторона северной стены.

Мне монтажники сразу сказали, что по ГБ лучше пускать трубу по наруже и прятать её в короб. У Вас труба, я так понял, не в стене? Между блоком и гипсокартоном? Спецы не советуют утапливать трубу в блок ГБ.

Да и толщина стены меня что-то смутила - 20 см? Маловато конечно без утепления. Что по этому поводу говорит производитель ГБ? У меня блок 400*250*600 и то я думаю утеплять стены минватой. Вот и задаю себе вопрос: - Зачем я строил дом из ГБ? Чего я добился? Сомнительной экономии? На чем?

[Михалыч_]

То, что утеплять нужно - так это без вариантов. А отопление в доме вообще есть, работает?

 

Да. с отоплением все ок. В дома постоянно 22-23 градуса, в санузле (где прорвало) - 18-19....

[RST]

пол: керамзитная подсыпка 30 см, ЭППС 10 см,

потолок: 200 мм ваты

крыша: 150 мм ваты (на чердаке около +5)

Не поняла по поводу потолка и крыши, т.е. общий слой получается 350 мм?

 

поясняю: перекрытие деревянное(между жилым этажом и чердаком),утеплено ватой 200 мм . это потолок

а еще на чердаке(по всей площади дома, высота от перекрытия до крыши от 140 до 350 см) утеплена сама крыша(металочерепица) ватой, толщина 150 мм

____________

 

По поводу утепления одной комнаты - Вы ж ее снаружи утеплит не сможете, не нужны же латки на фасаде. Посмотрите как вариант перлитовую плитку, думаю в Вашем случае подойдет идеально.

спасибо, но я не планирую утеплять, тем более частично

просто приходится включать батарею- одного ТП мало

_____________

начинать придется не с частичного утепления, а замены окон

 

если кому интересно: котел Protherm 20 KLZ -17 кВт, напольный с бойлером. температура для отопления- 56 , для воды - 54

 

(ссылка на изображение устарела)

[RST]

Мне монтажники сразу сказали, что по ГБ лучше пускать трубу по наруже и прятать её в короб. У Вас труба, я так понял, не в стене? Между блоком и гипсокартоном? Спецы не советуют утапливать трубу в блок ГБ.

а в пол нельзя трубы спрятать?

у меня трубы есть и в стенах( по необходимости) но не на внешних + можно утеплить трубу

ИМХО в короб, по наружке это бред

[YVS1]

а в пол нельзя трубы спрятать?

у меня трубы есть и в стенах( по необходимости) но не на внешних + можно утеплить трубу

ИМХО в короб, по наружке это бред

 

Можно и в пол - на первом этаже.

 

Читайте внимательно и не ругайтесь - имелось в виду "по наружке" не значит на улице. Трубу не прятать в стену, а пустить её по стене спрятав в короб. Чё это вы сразу "бред"? Оставьте своё эмоциональное ИМХО при себе.

[RST]

Можно и в пол - на первом этаже.

Читайте внимательно и не ругайтесь -

 

можно и на втором в пол. вопрос толщины перекрытия.

 

я понял что не на улице

 

ИМХО оно и есть ИМХО. почему я должен оставлять его при себе? форум создан для того чтобы обмениваться мнениями. и не зря я написал "по моему скромному мнению", это не вывод специалиста.

а написал "бред" - потому что весь дизайн короб испортит ...

тем кто инженерию делает ( и собственно строит) дизайн по барабану. они насоветуют....а потом суши голову как этот короб с трубами обыграть в общем стиле интерьера.....

планируя разводку(давая тех задание инженерам) я дал всю Тех.документацию на смесители и унитазы/ванны/умывальники/поддоны для душа....заранее понимая какой будет интерьер. с просчетом до сантиметра где и что должно стоять....представте сеьбе, если в таком случае скажут короб лепить....(!)

 

ну какая проблема в стене трубу пустить- то?

повторюсь - у меня ГБ 300 мм, трубы в стене(разводка до смесителей) - никаких проблем

просто опасаясь что таки МОЖЕТ и замерзнет( но поступал бы так же и со стенами из кирпича и утеплением стен) - постарался по максимуму разложить в полу, а по стенам только внутренним(перегородкам) .

 

если бы пришлось во внешней стене трубу тянуть - утеплял бы трубу

вот и все..........

 

ПС считаю вопрос про эмоции ичерпаным, если кого-то нехотя обидел - прошу прощения.

Змінено 9 лютого 2012 користувачем RST

[nearbird]

Вот увидеть бы динамику по потреблению газа до утепления и после...

[RST]

Вот увидеть бы динамику по потреблению газа до утепления и после...

не будет показательным. только приблизительным.

у меня товарищ - очень радовался утеплению -приводил примеры в расходе газа в период 2009-2010 и 2010-2011 г.г.

а этой зимой вышел на те же цифры что и в 2010. т.к. в 2011 зима помягче была....

 

если бы два одинаковых дома,одинаковый проэкт, котлы, инженерные системы, к-во проживающих... один утепленный а второй нет

и в одинаковый период(т.е. погодные условия те же) это да...

но...увы...мечты...мечты 0) вот это было бы показательно(разница в расходе)

а так...зима на зиму не приходится.

[nearbird]

.

 

Тогда приходится руководствоваться банальной логикой. Так как теплопотери сквозь стены не нулевые, то утепление их приблизит к нулю и увеличит энергосбережение. Вопрос лишь насколько эта разница на сегодняшний день адекватна затратам на утепление.

[RST]

Вопрос лишь насколько эта разница на сегодняшний день адекватна затратам на утепление.

угу

все об этом и говорят

но мы ушли в офф топ

[sergbon]

Дом из газобетона Аерок 375 см. (стена без утепл. www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=37.5&mid1=54&name1=Porenbeton%20400kg/m3&l1=0.12&&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0)

мансардный, 100 м2 внизу (высота 2,9 м.)+30 м2 мансарда (на самом деле 50 м2 по объему, но 2 радиатора по 1400 Вт, 15 см минваты утепление), пол на грунте, утеплен 5 мм. ЭППС, окон 20 м2 двойной с/п с i-стеклом. Теплый пол 10 м2 (кухня+с/у) - на RTL. Полотенцесушитель в СО. На север окон нет.

При -10 на улице потребление газа на отопление 11-12 кубов газа в сутки при тепм. дома +23-24 (1-й этаж).

Подробно об отоплении на этой странице форума www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2895&page=14 (а на 13-й) - как шпаклевали стены.

 

В целом, жить в доме из ГБ комфортно. Но есть небольшое НО. Стены, все-таки, чуть прохладные, из-за этого приходится держать темп. дома +23-24. При +20 есть дискомфорт. Хотя это первый сезон, надеюсь, в следующем стены будут теплее. Жил одно время в доме из ракушняка 80 см - стены комфортней были. Расход газа не помню - дешево было, т.к. 2000 г.

Все внутренние стены тоже из газобетона 150мм. Шумоизоляция у них не очень - вот минус. Также минус - малая теплоемкость стен.

При выключенном котле за 2 часа . Темп СО 28 была 60. Темп дома 21,5 была 23,5. На улице было -13.

По отоплению радиаторами советую делать как у меня: по периметру стен в стяжке идут трубы СО в утеплителе - и стяжка отбита 2 см. ЭППС от фундамента. Пол не холодный - хожу босиком.

Вообще вопрос о микроклимате в любом доме субъективный. У родителей дом из ГБ 300 мм. Держат темп. 20 град - им так нравится. И все, конечно, считают деньги. И мысли: а вдруг сэкономлю на стенах (ГБ по сравнинию с поротермом) и будет некомфортно?

Мое мнение - если денег ограниченное количество и мало опыта в стройке, нужно делать однослойные стены из ГБ. Если брать одинаковую сумму, то микроклимат тоже будет лучше в доме из ГБ. За счет того, что на разницу можно поставить рекуператор (свежий воздух зимой) и небольшой камин. Не нужно концентрироваться на стенах - а больше на конечном результате. ИМХО.

______________________

По крепости дома из ГБ: чтобы подстраховаться и спать спокойно, нужно потратить всего лишь... 500 долларов (на 150 м2 стены).

Т.е. по технологии 2 арматуры восьмерки через 3 ряда. Плюс монолитные сердечники в стенах от фунд. до армопояса.

Змінено 9 лютого 2012 користувачем sergbon

[Olex]

У меня стены 400мм. Первый этаж марка 500. Второй этаж - марка 400.

за 13 последних дней ушло 400 кубов газа. Это 30 кубов в сутки на 300м2.

В доме +24. За бортом - сами знаете какие температуры под Киевом.

 

Подтвеждаю. Дом из польского Итонга, тонкий шов на клею, плотность 400, толщина 400, снаружи и внутри тонкая известково-цементная штукатурка. Площадь отопления 220м. Расход газа (в т.ч.ГВС) при -20...-25 до 28 кубов в сутки.

Температура внутренних стен (измерял пирометром) +21...22, наружных +19...19,5 (в углах конечно поменьше). В идеале эта дельта (разница температур наружных и внутренних стен) не должа превышать 1,5 градуса. При морозах до -15 так оно и есть. Все таки -20...25 бывают не каждый год.

Отопление: ТП + радиаторы. До -15 полностью хватает ТП.

 

В прошлом году делал расчеты экономической эффективности утепления, в результате добавил 7.5 см утеплителя на чердаке (экономический эффект около 500 грн в год, срок окупаемости около 4 лет).

Утепление стен вышло нецелесообразно. При текущих ценах на газ, получался срок окупаемости около 50 лет.

 

В доме комфортно, особенно в такие морозы.

Змінено 13 лютого 2012 користувачем Olex

[dsk]

Вот и задаю себе вопрос: - Зачем я строил дом из ГБ? Чего я добился? Сомнительной экономии? На чем?

 

если не трудно - продолжите свою мысль: что заставляет вас задавать такие вопросы? из чего бы вы строили свой дом, имея нынешний опыт?

[YVS1]

если не трудно - продолжите свою мысль: что заставляет вас задавать такие вопросы? из чего бы вы строили свой дом, имея нынешний опыт?

 

Тема о другом, но вкратце отвечу: - Клинкерный кирпич + ГБ.

[net.]

В прошлом году делал расчеты экономической эффективности утепления, в результате добавил 7.5 см утеплителя на чердаке (экономический эффект около 500 грн в год, срок окупаемости около 4 лет).

Утепление стен вышло нецелесообразно. При текущих ценах на газ, получался срок окупаемости около 50 лет.

 

В доме комфортно, особенно в такие морозы.

 

Уточните пожалуйста методику расчетов