Освещение на солнечных батареях

[Vladdi]

При чем здесь эмоции? Я даю данные из официальной заводской документации на AGM stand-by батареи. Только факт - для эксплуатируемых в моем хозяйстве больше тысячи батарей в ИБП с емкостями от 7 до 250АЧ есть характеристики и 0,2 и 0,25СА. То, что батареи с промокашками в таком режиме (ежедневная раскачка в предельном режиме) не выходят больше 3-4 лет, это, увы, факт.

И от того "сегодня" это или "вчера" тоже не зависит, даже в нормальном stand-by с очень точно выставленными параметрами ВЗУ 5-7 лет это уже хорошо, что бы там ни писали производители.

Кстати, и у лития в таком (ежедневный заряд-разряд) режиме тоже число гарантированных циклов порядка 1200-1500, дальше все равно будет спад.

Батареи с жидким электролитом будут более долговечны, но они опасны, требуют отдельного помещения, вентиляции, обслуживания и т.д. Хотя именно к ним вообще никогда вопросов не было. Станционные батареи (Варта), сборки элементов, от 400 до 1000 АЧ VRLA через 14 лет эксплуатации в режиме stand-by имели емкость 105-110%, сдавали на металлолом в 2013 - никому не были нужны, хотя были готовы продать по цене металла...

[MaksymS]

современные аккумуляторы вне зависимости от типа так же расчитаны на 3 года...

Далекоооооооо не все .

[Vladdi]

"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим". (с) Козьма Прутков.

Да и на заборе всяко пишут - а пощупаешь - доски

[Seva1964]

Кстати, и у лития в таком (ежедневный заряд-разряд) режиме тоже число гарантированных циклов порядка 1200-1500, дальше все равно будет спад.

---

Если из литиевых аккумуляторов собрать батарею точно так же, как это делают производители AGM, количество гарантированных ежедневных зарядов-разрядов сократится до одной-двух недель. И наоборот, если из свинцовых аккумуляторов собрать батарею AGM точно так же, как это делают производители литиевых АКБ, получится аналог наливных станционных батарей (Варта).

[Vladdi]

WTF? Извиняюсь, но это какой-то бред...

[MaksymS]

Возможно речь шла о системе балансировки. Хотя не факт что это поможет свинцовым необслуживаемым аккумам (гелевыми их язык не поворачивается назвать, ибо геля там отродясь не было - максимум пропитка стекловаты). Ну это не те что на АТС и мобильных вышках стоят, а по домам обычных людей.

[plazmon_9972]

Заранее извиняюсь за "молодость" аккаунта, раньше сидел под другим именем... Но сменил род деятельности 2 года назад (с ВК на освещение).

 

Сразу скажу, автономные системы освещения не являются полноценной заменой уличного освещения с питанием от центральной электросети. Как не крути, но в зимний период и в межсезонье, когда недостаточно солнца, подзарядка АКБ, считайте, ничтожна... и резерва хватает на несколько дней. К примеру, в нынешнем Декабре было всего 4 солнечных дня.

 

Конечно, начинают прикручивать датчики движения, чтобы существенно увеличить количество ночей, которые система проработает без существенного подзаряда. Но сразу скажу, что такой "стробоскоп" довольно неприятен. Даже когда светильник работает на минимальной мощности в дежурном режиме, и при срабатывании датчика повышенная яркость до значений в 50% уже слепит глаза. Оговорюсь, что датчики движения обычно применяют с небольшим радиусом. Главное, такой режим совершенно не рекомендуем при освещении проезжей части дороги. А вот где-то в парках довольно применимо.

 

Не забываем и о таймерах, но тут мы получаем пробелы в освещении в ночное время суток.

 

Теперь по поводу подбора светильника для освещения улицы. Конечно, всё зависит от таких вещей как, что мы будет освещать, и получаемую площадь светового пятна. Но по 2-годичному опыту внедрения автономных систем, скажу, что для освещения пешеходной зоны нужен светильник мощностью 28 Вт с высотой подвеса до 6ти метров; а для улицы с автомобильным трафиком, но с отсутствием тротуаров вдоль дороги, нужно ставить светильник мощностью не меньше 40 Вт с высотой подвеса до 8 метров. К примеру, мы ставим светильники на SMD диодах с светоотдачей не меньше 110 Лм/Вт с вторичной оптикой для формирования нужной КСС. Максимальную светоотдачу мы получим только при холодном свете.

 

Системы должны иметь функцию защиты от "глубокого разряда" АКБ, тогда не нужно будет менять АКБ каждые год-два. К примеру, в Николаевской области уже 5й год работает система для подсветки рекламного борда, и её ещё ни разу не обслуживали.

 

Если прокинуты действующие ЛЭП, то в системах можно реализовать АВР (Автоматический Ввод Резерва). Тогда при малой инсоляции можем зарядить АКБ от 220. То есть, получим энергоэффективное освещение с питанием от СЭС в тёплый период, и частично от 220 в зимний период. Зато работа светильника уже не будет зависеть от малого количества солнечных дней.

 

Стандартные компоненты:

LED 28 Вт., панель - 150 Вт., АКБ 55 А*ч. Получаем до 14 часов/сутки, и до 5ти ночей запаса.

LED 40 Вт., панель 260-300 Вт., АКБ от 75 А*ч, но 2 штуки. Получаем те же до 14 часов/сутки, при тех же 4-5 ночей запаса.

В зимний период светильник обязательно диммировать. Если есть ЛЭП, то можно ещё поднять емкости АКБ. И, кстати, в летний период избыток мощности мы можем сбрасывать в ту же электросеть).

 

Если надо для закрытия бюджета, то обычно берут "малые" системы с таймерами и датчиками движениями. Пусть жители радуються, что улицы освещаются хоть несколько часов.

Но если нужно максимально энергоэффективное решение, то тут нужен нестандартный функционал: часы с календарём для расписания режимов работы системы под различные требования, тот же АВР, защита от "глубокого разряда", полноценным диммированием.

П.С. Все моменты поста обсуждаемы, приветствуется критика. Для искателя, надеюсь, указал на критерии для подбора АСО.

Для информации, уже проектировал и реализовывал системы АСО для сельских громад под программы фондов ПРООН/Unicef. Говорю это, чтобы показать "актуальность в теме", а не найти ещё "клиентов"...

[MaksymS]

мы ставим светильники на SMD диодах

Они почти все СМД, кроме матриц ну и выводных индикаторных.

Максимальную светоотдачу мы получим только при холодном свете.

Не только вы, но и производители светодиодов. Но вот освещенность холодным светом оставляет желать лучшего (в смысле различимости предметов, хотя по приборам ВАУ!).

[plazmon_9972]

Но вот освещенность холодным светом оставляет желать лучшего (в смысле различимости предметов, хотя по приборам ВАУ!).

 

Тут можно поспорить о детализации при холодном свете. Не зря рекомендуют в кабинеты с проектантами устанавливать светильники с холодным светом. такой свет как раз даёт большую детализацию мелких объектов, из-за этого те же проектанты часто выходят на перекур). А если ещё докопаться к физиологии человека, то такой свет провоцирует на максимальную активность, но и к быстрой уставаемости. Так же не забываем, что при холодном свете люминофор всё-таки отдаёт многовато синего света. В итоге получается свет, который отличный от солнечного. Только по этому отличию многим людям такой свет не сильно приятен.

[Serg-Solar]

Стандартные компоненты:

LED 28 Вт., панель - 150 Вт., АКБ 55 А*ч. Получаем до 14 часов/сутки, и до 5ти ночей запаса.

LED 40 Вт., панель 260-300 Вт., АКБ от 75 А*ч, но 2 штуки. Получаем те же до 14 часов/сутки, при тех же 4-5 ночей запаса.

 

Потребление за ночь 28Вт* 14 часов=392.

Общее время свечения 392*5ночей=1960

АКБ 55*12.5В=687

687/392=1.75 ,как вышло 5 ночей запаса , если даже 2-х не получается ?

[Seva1964]

К примеру, мы ставим светильники на SMD диодах с светоотдачей не меньше 110 Лм/Вт.

---

Для батарейного питания уже существуют LED со светоотдачей не менее 180 Лм/Вт.

 

Системы должны иметь функцию защиты от "глубокого разряда" АКБ

---

Можно ссылку на реальное устройство, предоставляющее такую функцию?

 

Если есть ЛЭП, то можно ещё поднять емкости АКБ. И, кстати, в летний период избыток мощности мы можем сбрасывать в ту же электросеть).

---

Для сброса избытка мощности в электросеть понадобится всё то же самое, что и для реализации ЗТ.

 

Но если нужно максимально энергоэффективное решение, то тут нужен нестандартный функционал: часы с календарём для расписания режимов работы системы под различные требования, тот же АВР, защита от "глубокого разряда", полноценным диммированием.

---

С максимально энергоэффективным решением и нестандартным функционалом существует одна проблема. Она называется "собственное потребление нестандартного функционала от вторичного источника питания".

[plazmon_9972]

Потребление за ночь 28Вт* 14 часов=392.

Общее время свечения 392*5ночей=1960

АКБ 55*12.5В=687

687/392=1.75 ,как вышло 5 ночей запаса , если даже 2-х не получается ?

 

АСО - это ж всё-таки энергоэффективные системы. Нагрузку в 14 часов мы получаем только зимой. В зимний период за счёт диммирования светильник работает не больше половины от номинальной мощности и то в часы активности. Глубокой ночью мы даем свет не более 25%, этого достаточно чтобы осветить требуемую площадь для ориентации. Могу сбросить таблицу редукции. которые утверждали в подобных проектах, если интересно.

 

Добавлено через 31 минуту

---

Для батарейного питания уже существуют LED со светоотдачей не менее 180 Лм/Вт.

 

Не всё так гладко как пишут... из реальных решений на SMD, которые не врут на практике, были филипсы фаст флэкси с показателем до 140 Лм/Вт.

 

---

Можно ссылку на реальное устройство, предоставляющее такую функцию?

 

В интернете такого не найти. Это внутренняя разработка под определённые проекты. На данный момент проходим последние этапы вывода как коммерческого продукта... то есть сертификацию и патентирование. Контроллер уже задействован в не скольких проектах уже год для обкатки.

 

 

Для сброса избытка мощности в электросеть понадобится всё то же самое, что и для реализации ЗТ.

 

Не обязательно в электросеть. Например, если есть загородный дом, в который владельцы приезжают в тёплое время для отдыха. Выкатили такую установку, развернули. А избыток можно скидывать на подключаемый инвертор. Тогда можно не только освещать в темное время, а днём запитывать ноуты, смарты и т.д.

 

 

С максимально энергоэффективным решением и нестандартным функционалом существует одна проблема. Она называется "собственное потребление нестандартного функционала от вторичного источника питания".

 

При расчете системы даже не закладываем потребление блока управления - хоть и ШИМ, но кушает очень мало)

[Seva1964]

Не всё так гладко как пишут... из реальных решений на SMD, которые не врут на практике, были филипсы фаст флэкси с показателем до 140 Лм/Вт.

---

На практике не врёт существующая сборка из четырёх XPLAWT-00-0000-000BV30F5, которая на выходе драйвера LDD-700H потребляет не больше 4,2 Вт. С показателем от 160 Лм/Вт.

 

При расчете системы даже не закладываем потребление блока управления - хоть и ШИМ, но кушает очень мало)

---

Очень мало - понятие растяжимое. Контроллер разряда, например, после аварийного отключения нагрузки, может потреблять 0,0002 А (только делитель на 50 кОм между ключом и батареей). А может кушать раз в 40 больше, как это делает, например, SDC0009.

[plazmon_9972]

---

На практике не врёт существующая сборка из четырёх XPLAWT-00-0000-000BV30F5, которая на выходе драйвера LDD-700H потребляет не больше 4,2 Вт. С показателем от 160 Лм/Вт.

 

Похвально получилось! Но такой разговор на пальцах просто не конструктивен. Ваше изделие закинуть бы на стенд в Институте Полупроводников. Вот там и увидели б полную картинку.

 

---

Очень мало - понятие растяжимое. Контроллер разряда, например, после аварийного отключения нагрузки, может потреблять 0,0002 А (только делитель на 50 кОм между ключом и батареей). А может кушать раз в 40 больше, как это делает, например, SDC0009.

 

Не более 1го Вт.

[Seva1964]

Похвально получилось! Но такой разговор на пальцах просто не конструктивен. Ваше изделие закинуть бы на стенд в Институте Полупроводников. Вот там и увидели б полную картинку.

---

И тупо бы окуели. Всем институтом.

 

Не более 1го Вт.

---

Т.е., за сутки ваша логика сожрёт ровно столько же, сколько достаточно вашему же 28-ваттному светильнику для работы на полной мощности в течении, минимум, получаса. Извините, но в условиях батарейного питания это никак нельзя назвать максимальной энергоэффективностью.

[plazmon_9972]

---

И тупо бы окуели. Всем институтом.

Вот практическое применение XP-L (бин V5) в растровых светильниках по типу "4х18"

 

Не нужно ровнять свой тестовый образец с светильниками, которые производят серийно.

 

---

Т.е., за сутки ваша логика сожрёт ровно столько же, сколько достаточно вашему же 28-ваттному светильнику для работы на полной мощности в течении, минимум, получаса. Извините, но в условиях батарейного питания это никак нельзя назвать максимальной энергоэффективностью.

 

Я указал максимальное значение тестовых образцов.

Максимальная энергоэффективность АСО зависит от правильных режимов диммирования.

[Seva1964]

Вот практическое применение XP-L (бин V5) в растровых светильниках по типу "4х18"

---

vk.com/doc665368_138102535?hash=4f1aa7e2525f3cc9e1&dl=629f837f1aaf8eee67

 

Табличка справа - наглядная иллюстрация того, как на самом деле проектируется и производится свет на LED для ширнармасс.

 

Не нужно ровнять свой тестовый образец с светильниками, которые производят серийно.

---

Тому, кто серийно производит и продаёт говно - точно не нужно. А тому, кто знает разницу между батарейным и стационарным питанием и, кроме того, не желает регулярно карабкаться на столб с целью "планово инвестировать энергосбережение", может пригодиться.

[plazmon_9972]

---

---

Тому, кто серийно производит и продаёт говно - точно не нужно. А тому, кто знает разницу между батарейным и стационарным питанием и, кроме того, не желает регулярно карабкаться на столб с целью "планово инвестировать энергосбережение", может пригодиться.

 

Ой, не смешите... Судя по Вашим словам, понятие "разницы между батарейным" дальше "фонариков" не продвинулось) Ещё и подкрепляет "карабкаться на столб с целью "планово инвестировать энергосбережение"

 

Над Вашим первым предложением польская Спектра просто Мы с Вами разговариваем на разных языках и работаем с разными светильниками.

Мир Вам!

Змінено 3 квітня 2017 користувачем plazmon_9972

[Seva1964]

Мы с Вами разговариваем на разных языках и работаем с разными светильниками.

---

Да, это так. Вы не можете выйти за рамки корпоративной этики, и вынуждены работать со светильниками, в которых LED разогнаны до приемлемого для ширнармасс уровня. Я так пакостить не могу, и вынужден делать наоборот.

[plazmon_9972]

---

Да, это так. Вы не можете выйти за рамки корпоративной этики, и вынуждены работать со светильниками, в которых LED разогнаны до приемлемого для ширнармасс уровня. Я так пакостить не могу, и вынужден делать наоборот.

 

Ваши понятия о "корпоративной этике" очень далеки, так что лучше оставайтесь хорошим инженером, которым Вы и являетесь)))

 

Я не работаю в сегменте "розница", как Вы обозначили страшным совковым "ширнармасс" (уходите от этого сленгового термина, который по обозначению не относиться к теме). Вот пример с чем я работаю (фото под спойлером):

 

 

 

Данные примеры питают автономные и гибридные системы.

Дабы не разводить оффтоп - вопросы личностного характера, пожалуйста, в лычку.

 

 

[profeMaster]

Вот пример с чем я работаю

если вас не затруднит и это не тайна, можете привести параметры одной установки на первом фото? Насчитал 18 видимых элементов, но не ясно потребления (Вт и А), марки и сечения кабеля. Благодарю И насколько корпус греется.

[Seva1964]

уходите от этого сленгового термина, который по обозначению не относиться к теме

---

Не-а, не уйду. Этот термин непосредственно относится к данной теме и имеет много общего с ватой, а не с "совком".

 

если вас не затруднит и это не тайна, можете привести параметры одной установки на первом фото? Насчитал 18 видимых элементов, но не ясно потребления (Вт и А), марки и сечения кабеля. Благодарю И насколько корпус греется.

---

С удовольствием присоединяюсь к этой инициативе.

[Sergiyzp]

Это типа как светофоры на солнечных батареях?

Может, у их производителей поискать?

[plazmon_9972]

если вас не затруднит и это не тайна, можете привести параметры одной установки на первом фото? Насчитал 18 видимых элементов, но не ясно потребления (Вт и А), марки и сечения кабеля. Благодарю И насколько корпус греется.

 

На объекте установлена СЭС на 10 кВт.. Данные прожектора мощностью 38 Вт.(DC 48 В., до 5200 Лм, Nichia NVSW119CT вроде), предназначены для освещения ограждения (узкая вторичная оптика Ledil, вродь 10 гр.), срабатывают в ночное время суток от "лазерной растяжки". По кабелю точно не подскажу - надо подымать спецификации; а навскидку не помню расстояния. По температуре: после тестовой ночи работы, утром при снятии, корпуса были еле тёплые. В лаборатории при прогреве в течении 2х часов мы получили 36 гр. при 20 гр. в помещении; температуру на платах и диодах не скажу, надо подымать протоколы.

 

---

Не-а, не уйду. Этот термин непосредственно относится к данной теме и имеет много общего с ватой, а не с "совком".

Для этого есть совсем другие ветки. Вам повезло с лояльной модерацией.

[Seva1964]

Вам повезло с лояльной модерацией.

---

Это вам не повезло. Рассказывать здесь о том, что "после тестовой ночи работы, утром при снятии, корпуса были еле тёплые. В лаборатории при прогреве в течении 2х часов мы получили 36 гр. при 20 гр. в помещении."