Советы по изготовлению метал/конструкции,метал/вопросы:

[Tamburello]

Слишком маленький радиус изгиба. Именно так и поступают когда хотят сломать, например арматуру.

 

точно такая же арматура на точно таком же загибателе гнется без проблем.

 

Добавлено через 34 секунды

Стесняюсь спросить что это за хомуты и для чего из арматуры А500С

 

конструктивная арматура в ЖБ балке

[Tamburello]

Вот хомут изогнутый из арматуры прошлой партии

[gokostik]

Вопрос.

У одного и тогоже поставщика (или самый крупный в городе, или один из) последняя партия арматуры странно себя повела при сгибании хомутов.

Арматура А500С 6мм при сгибании на 90 градусов ломается вот так как на фото во вложении.

 

Насколько я пониманию, так не должно быть?

 

Стремная она какая-то. Тоже гнул так многократно. Даже разгибал и гнул рядом еще раз. Никогда так не ломалась.

[Dr.Yura]

Вопрос.

У одного и тогоже поставщика (или самый крупный в городе, или один из) последняя партия арматуры странно себя повела при сгибании хомутов.

Арматура А500С 6мм при сгибании на 90 градусов ломается вот так как на фото во вложении.

 

Насколько я пониманию, так не должно быть?

 

схоже на такі ж поломані "китайські ломи"

[oookbr]

Насколько я пониманию, так не должно быть?

 

Дело видимо, в нарушении технологии изготовления, наличии внутренних и выходящих наружу дефектов, трещин и т.д. Когда вы гнете арматуру, они вскрываются.

[Tamburello]

Дело видимо, в нарушении технологии изготовления, наличии внутренних и выходящих наружу дефектов, трещин и т.д. Когда вы гнете арматуру, они вскрываются.

 

 

А тем временем подоспел ответ на загадку ломающейся арматуры

 

Цитата:

Арматура

плохая хорошая

13 Al 0.02 0.02

14 Si 0.5 0.9

15 P <0.01 <0.01

16 S <0.001 <0.001

20 Ca <0.001 <0.001

22 Ti <0.001 <0.001

23 V <0.001 <0.001

24 Cr 0.04 0.19

25 Mn 0.2 0.21

26 Fe 98.78 97.76

28 Ni 0.01 0.25

29 Cu 0.02 0.3

42 Mo 0.001 0.015

74 W <0.001 <0.001

 

Сумма легирующих 0.271 0.965

 

вот и ответ

в одном случае почти черновое железо, в другом - низколегированная арматура

["Diamond servis"]

Чудесная таблица!всем на заметку

[oookbr]

А тем временем подоспел ответ на загадку ломающейся арматуры

 

Цитата:

Арматура

плохая хорошая

13 Al 0.02 0.02

14 Si 0.5 0.9

15 P <0.01 <0.01

16 S <0.001 <0.001

20 Ca <0.001 <0.001

22 Ti <0.001 <0.001

23 V <0.001 <0.001

24 Cr 0.04 0.19

25 Mn 0.2 0.21

26 Fe 98.78 97.76

28 Ni 0.01 0.25

29 Cu 0.02 0.3

42 Mo 0.001 0.015

74 W <0.001 <0.001

 

Сумма легирующих 0.271 0.965

 

вот и ответ

в одном случае почти черновое железо, в другом - низколегированная арматура

 

Cпасибо. Очень интересная информация. Низколегированной арматуру можно назвать с большой натяжкой, т.к. хотя бы должно быть по 1-2 процента легирующих элементов, а тут какие-то десятые, сотые. И вопрос остается прежний, что же ее делает такой хорошей. Набор Al—Mn—Si скорее всего является комплексным раскислителем. Да, в плохой арматуре несколько снижено содержание Si на 0,4%. Неужели эти 0.4% так сильно влияют на качество металла? Тем не менее, это и может быть ответом. Сумма легирующих, мне кажется, тут совсем не при чем. Возьмем, например, хром и никель - они больше отвечают за коррозионную стойкость, да и то не в таких процентах. Про медь вообще промолчу, в легированных сталях ее большое содержание даже вредно.

И арматура это же сталь, а не легированное железо? Где подевался углерод?

Вопрос остается открытым: как покупателю при покупке отличать хорошую арматуру от плохой? Тут же родился ответ: согнуть...

[oookbr]

Нужно установить солнечные панели 5 шт. Будет П-образная конструкция (как футбольные ворота) высота 2,2 метра, пролет - 7 метров. Конструкцию планируем сделать из профильных труб. Общий вес панелей 100 кг. Больше думаю о ветровой нагрузке, да и прогиб самой трубы. Думаем использовать квадратную трубу 140*140*4. Как думаете выдержит при таком пролете?

Не совсем понятно, как будет выглядеть уже смонтированная конструкция. Чтобы точно сказать, выдержит ли конструкция, нужно провести расчеты, учитывая свойства материала, вес, скорость ветра, особенности конструкции. Если говорить навскидку, толщина трубы 4 мм - мое мнение, достаточно толстая труба, способная держать нагрузку. Если сомневаетесь, нужно предать жесткости конструкции, если не с помощью швеллера, то с помощью дополнительно приваренных ребер жесткости.

[sn-g]

Не совсем понятно, как будет выглядеть уже смонтированная конструкция. Чтобы точно сказать, выдержит ли конструкция, нужно провести расчеты, учитывая свойства материала, вес, скорость ветра, особенности конструкции. Если говорить навскидку, толщина трубы 4 мм - мое мнение, достаточно толстая труба, способная держать нагрузку. Если сомневаетесь, нужно предать жесткости конструкции, если не с помощью швеллера, то с помощью дополнительно приваренных ребер жесткости.

 

Спасибо, уже 5 месяцев как все сделали.

[Берг]

тоже вопрос по арматуре... попалось немного обрезков 12 арматуры по 1-1,5метра. очень "пружинистая" оказалась. раньше гнул подобную с помощью трубы как вздумается, при большом рычаге аки пластилин была, а сия падла обратно разгибается... при согнутом трубой на 90 градусов при отпускании возвращается почти в исходное состояние. остается изгиб на 15-20 градусов... как такая называется вообще... марка стали чтоли...

[viksel]

тоже вопрос по арматуре... попалось немного обрезков 12 арматуры по 1-1,5метра. очень "пружинистая" оказалась. раньше гнул подобную с помощью трубы как вздумается, при большом рычаге аки пластилин была, а сия падла обратно разгибается... при согнутом трубой на 90 градусов при отпускании возвращается почти в исходное состояние. остается изгиб на 15-20 градусов... как такая называется вообще... марка стали чтоли...

 

Все банально просто..халтура.Постоянно имею дело с конструкционными сталями там ситуация такая что покупая кругляк Ст 45 он кажный раз по разному обрабатывается,то липнет то крошится то сверлится непонятно и т.д это при том что обработка проводится на одних и тех же режимах.Это производственный брак,когда варили чего то не досыпали или пересыпали, что врядли:D.Все процедуры по приданию сталям их характеристик достаточно трудоемкие и дорогие вот и економят,проверить же проблемно,нужна лаборатория.

["Diamond servis"]

Да,именно так

Согласен.

[oookbr]

тоже вопрос по арматуре... попалось немного обрезков 12 арматуры по 1-1,5метра. очень "пружинистая" оказалась. раньше гнул подобную с помощью трубы как вздумается, при большом рычаге аки пластилин была, а сия падла обратно разгибается... при согнутом трубой на 90 градусов при отпускании возвращается почти в исходное состояние. остается изгиб на 15-20 градусов... как такая называется вообще... марка стали чтоли...

Чтобы определить марку стали нужно делать спектральный анализ. Пружинистые свойства могут уйти, если арматуру отжечь))

 

Добавлено через 6 минут

покупая кругляк Ст 45 он кажный раз по разному обрабатывается,то липнет то крошится то сверлится непонятно и т.д это при том что обработка проводится на одних и тех же режимах.

Это действительно связано с сегодняшним качеством стали 45. Такая обработка связана с неравномерной твердостью - "пятнистой твердостью". После ТО замеры твердости на одной детали могут разниться от 10 до 40 HRC, в зависимости где колишь. В одном месте, например 15 HRC (уровень стали без термической обработки), а рядом может быть уже 25 ... 30 .... Соответственно, инструмент это чувствует. Я уже не говорю об обезуглероженном слое.

[Tamburello]

Чтобы определить марку стали нужно делать спектральный анализ.

 

в теме от меня есть такой анализ двух вроде как одинаковых арматур от одного поставщика

что он говорит понимающим людям?

[oookbr]

в теме от меня есть такой анализ двух вроде как одинаковых арматур от одного поставщика

что он говорит понимающим людям?

Вы же вроде сами же и ответили на свой вопрос, что в хорошей арматуре все-таки суммарное количество легирующих элементов больше.

[StNick]

в теме от меня есть такой анализ двух вроде как одинаковых арматур от одного поставщика

что он говорит понимающим людям?

 

так вы в лабу сдавали материал?

[Tamburello]

так вы в лабу сдавали материал?

 

ну, по сути - да.

 

данные по элементам - это отчеты со спекторографа, или как оно завётся.

[StNick]

ну, по сути - да.

 

данные по элементам - это отчеты со спекторографа, или как оно завётся.

 

так теперь можно в суд подавать на поставщика,

чек с указанием марки стали есть + спектрограмма

[lug]

Мой свёкр полжизни проработал начальником ЦЗЛ (центральной заводской лаборатории) меткомбината.

Каждая плавка проходит контроль марки в лаборатории. Что соответствует ГОСТу - идет на прокат экспортных позиций. Что не соответствует - на прокат "ширпотреба" для внутреннего рынка - всякий строительный металл: уголок, швеллер и т.п. Потому свойства металла и гуляют...

Поставщик арматуры - он же не производитель. И даже если получает её с одного завода, то стабильного качества там нет

[Tamburello]

так теперь можно в суд подавать на поставщика,

чек с указанием марки стали есть + спектрограмма

 

можно. на зачем?

поставщик и до анализа согласился обменять арматуру на более подходящие изделия.

 

+хозяйственные суды идут не год и не два.

мне есть чем заниматься вместо этого.

[oookbr]

Всем спасибо, вопрос решил болгаркой и сваркой, хоть и хотелось по другому

И что получилось, может похвастаетесь? Сварка для змеевика - слабое место, все же лучше гнуть. Можно и самому собрать приспособление для гибки - там нет каких-то сложных деталей, все можно найти, если пораскинуть мозгами.

["Diamond servis"]

есть ещё более-проще

и гнуть можно даже квадрат заменив ролик!

[oookbr]

есть ещё более-проще

и гнуть можно даже квадрат заменив ролик!

Может и проще, вопрос, что гнуть надо? Если трубу с толщиной стенки 6 мм, вопрос, справится ли приспособление с домкратом... А у вас и вовсе ручное, насколько я понимаю.

Если кто интересуется приведенным выше трубогибом с домкратом...

Все материалы исключительно с приёма металлолома на заводе. Ролик, это шкив был от какого-то привода, проточен до ролика под нужный размер. Остальное обрезки швеллера и неведомая фигня от штампа, куда штыри вставляются. Взята была за достаточно точные размеры. Домкрат куплен в магазине, китаец, разобран и в маслозаборник была вкручена медная трубочка, что бы масло доставала, когда домкрат на боку. Основная фишка, это металлолом и подходящие железки.

Всё делается под конкретную работу,

[StNick]

как раз по случаю вчера ролик увидел:

 

это уже похоже на профи подход - качество удобство точность

 

домкраты отдыхають