Каминопечь с дверцами от Sheridan

[salix]

Меня больше волнует размер топки, а не как "это" называется...Можете мне объяснить как чайнику, почему нельзя сделать топку больше?

Спасибо

Размеры топки подбираются под размеры печи. Размеры печи подбираются под потребности в тепле (если это отопительная печь). Потому как существует такое понятие как топочное наряжение. Оно напрямую зависит от количества одновременно сжигаемого топлива. Если в топке будет мало дров, топка будет плохо прогреваться и процессы горения будут идти неправильно. Поэтому чем больший размер топки, тем больший расход дров у печки. Если топка "соответствует" печке все нагревается нормально. Если топка меньше время нагрева печи увеличивается. Если топка больше, то тогда печь не способна воспринять все тепло сгораемого топлива и часть получаемого тепла просто теряется. То есть снижается КПД печи.

 

На практике бывает по всякому, несмотря на то что стремишься всегда к лучшему результату. Нормальный мастер всегда Вам расскажет о том какой размер топки оптимальный в Вашем случае.

[lobane]

Расчет по Школьнику stove.in.ua/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Теплопроизводительность печи Qр.ч.= 14400 кДж\ч

Теплопоглащения топливника Qт=7000*0,8*7200=40 320 кДж при двухчасовой топке.

Суточная теплопроизводительность при двухразовой топке Qакк=(12-2)*14400=144000 кДж

Количество теплоты акамулируемое конвективной системой Qкс= (12-2)*14400-40320=103680 кДж

Примем что конвективная система печи состоит условно из колпака, промежуточного канала, последнего горизонтального канала найдем среднее тепловосприятие 1 м2 поверхности дымооборотов

Bср= (3500+2670+2670)/3=2946 Вт/м2

Площадь поверхности тепловосприятия конвективной системы Fкс=103680/(3.6*2*2946)=4.8 м2

По расчету ЗД модели площадь тепловосприятия 5,2 м2.

5,2-4,8=0,4 м2 как видим разница по факту меньше 10% Считаю это очень приемлемой в таком сложном расчете тепловых процессов, как бытовая отопительная печь. Сам иженер электронщик по первому верхнему образованию. Инженера знают, что самый сложный расчет это тепловой. Куча парматров, коэфициэнтов которые зависят чуть ли не от погоды на марсе. И по факту часто бывают разбежки в таких расчетах от реальности. Поэтому поддерживаю Вогнистого, это же его фраза, что понимание приходит после первых сложенных 50 печей. А посчитать можно хоть сферического коня в вакууме. Тем более меня умиляет современные теории и расчеты (это, в общем, не касательно печей) где придумывается высосанная из пальца теория и потом при помощи всяких сложных коефициэнтов, перенормировки, ограничения области применения, притягивается к реальности. И это называется наука.

[salix]

Расчет по Школьнику stove.in.ua/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Теплопроизводительность печи Qр.ч.= 14400 кДж\ч

Теплопоглащения топливника Qт=7000*0,8*7200=40 320 кДж при двухчасовой топке.

Суточная теплопроизводительность при двухразовой топке Qакк=(12-2)*14400=144000 кДж

Количество теплоты акамулируемое конвективной системой Qкс= (12-2)*14400-40320=103680 кДж

Примем что конвективная система печи состоит условно из колпака, промежуточного канала, последнего горизонтального канала найдем среднее тепловосприятие 1 м2 поверхности дымооборотов

Bср= (3500+2670+2670)/3=2946 Вт/м2

Площадь поверхности тепловосприятия конвективной системы Fкс=103680/(3.6*2*2946)=4.8 м2

По расчету ЗД модели площадь тепловосприятия 5,2 м2.

5,2-4,8=0,4 м2 как видим разница по факту меньше 10% Считаю это очень приемлемой в таком сложном расчете тепловых процессов, как бытовая отопительная печь. Сам иженер электронщик по первому верхнему образованию. Инженера знают, что самый сложный расчет это тепловой. Куча парматров, коэфициэнтов которые зависят чуть ли не от погоды на марсе. И по факту часто бывают разбежки в таких расчетах от реальности. Поэтому поддерживаю Вогнистого, это же его фраза, что понимание приходит после первых сложенных 50 печей. А посчитать можно хоть сферического коня в вакууме. Тем более меня умиляет современные теории и расчеты (это, в общем, не касательно печей) где придумывается высосанная из пальца теория и потом при помощи всяких сложных коефициэнтов, перенормировки, ограничения области применения, притягивается к реальности. И это называется наука.

 

Вы считаете это расчетом? . Это даже не смешно. На какой странице у Школьника вы это нашли? А где расчет топки и сечений дымовых каналов?

 

А современные методики расчетов, как ни странно для Вас, очень эффективны.

Ниже на фото калориферная печь. для расчета эффективности которой сначала была создана и просчитана математическая модель. А после делался проект и строилась печь. Результат подтвердил правильность расчетов. А если делать по "методу Вогнистого" то пришлось бы строить печку трижды. Потому как матмодель лишь в третьей версии дала необходимый результат.

Мое мнение.

Судя по всему, печи свои Вы никогда не рассчитываете. Все на пальцах. Все по середнячку. Семинары Вам не нужны. Вы считаете что все уже знаете.

Меня поэтому всегда удивляет ваша "экспертность". На основании чего Вы считаете себя экспертом в печном деле?

[вогнистый владимир]

Ниже на фото калориферная печь. для расчета эффективности которой сначала была создана и просчитана математическая модель. А после делался проект и строилась печь. Результат подтвердил правильность расчетов. А если делать по "методу Вогнистого" то пришлось бы строить печку трижды. Потому как матмодель лишь в третьей версии дала необходимый результат.

Мое мнение.

Значить повезло -расчеты подошли под результат. Бывает и такое. Давно ли сами -пользовались - расчетами 1943г. ? Теперь у нас есть ТРОЛ. Ура. Ура. А что -лет 10 назат -делали б без СКЕТЧА.? Так что -опыт ,друг ошибок трудных и печи которые по 50 лет -отработавшие - наглядный пример.

[salix]

Значить повезло -расчеты подошли под результат. Бывает и такое. Давно ли сами -пользовались - расчетами 1943г. ? Теперь у нас есть ТРОЛ. Ура. Ура. А что -лет 10 назат -делали б без СКЕТЧА.? Так что -опыт ,друг ошибок трудных и печи которые по 50 лет -отработавшие - наглядный пример.

 

Нет там никакого везения. Есть нормальные расчеты с разными начальными значениями которые позволяют понять возможно ли таким образом решить поставленную задачу или нет. Физические законы не зависят от даты их установления. Современные методы используют те же формулы что и раньше. Просто это все сейчас делается в гораздо более удобной форме. На рисунке фрагмент расчета нагрева хлебопекарной печи.

[вогнистый владимир]

Нет там никакого везения. Есть нормальные расчеты с разными начальными значениями которые позволяют понять возможно ли таким образом решить поставленную задачу или нет. Физические законы не зависят от даты их установления. Современные методы используют те же формулы что и раньше. Просто это все сейчас делается в гораздо более удобной форме. На рисунке фрагмент расчета нагрева хлебопекарной печи.

Есть нормальные - расчеты.? НЕ Смешите - мой тапки. И коль Вы -упомянули - Хлебопекарную печь .? -Вы хоть одну печь для выпечки хлеба -построили.? Вы - печное Не дорозумение. И просрали -печи ИВК. Убедите меня в - обратном.

[salix]

Есть нормальные - расчеты.? НЕ Смешите - мой тапки. И коль Вы -упомянули - Хлебопекарную печь .? -Вы хоть одну печь для выпечки хлеба -построили.? Вы - печное Не дорозумение. И просрали -печи ИВК. Убедите меня в - обратном.

 

Вас в чем то убеждать? Много чести. Вы с lobane на пару застряли в глубоком прошлом. Я отвечаю не Вам, а людям для которых пытаетесь быть "экспертами", что бы они понимали с кем им приходится общаться.

[lobane]

Вы считаете это расчетом? . Это даже не смешно. На какой странице у Школьника вы это нашли? А где расчет топки и сечений дымовых каналов?

 

Меня поэтому всегда удивляет ваша "экспертность". На основании чего Вы считаете себя экспертом в печном деле?

 

Отвечаю по сути поставленных вопросов.

 

Считаю это расчетом, но не полным. Расчет топливника сделал Шеридан у меня нет оснований ему не доверять, кто муже я уверен на 99 % что он проверил расчет экспереминтально на практике.

Я думаю Вы как человек деловой знаете что время это деньги. Мне за расчеты никто не платить, а пересчитывать топлевник для Вас(учитывае Вашу манеру общения), у меня нет времени. Платите будем считать. Школьник страница 38. Я думаю с тех пор физические законы не поменялись.

К стате очень интересная табличке в которой видно что тепловосприятия колпака меньше канальной системы.

 

Мое ечередное предложение Вам, выкладывайте вашу математическую модель которая работает с третей попытки. Будем считать по ней. Будут разбежнности, значит одно из двух либо расчет Школьника не правилен либо Ваш. Только Вы нечего не выложите, и Вы сами знаете почему.

 

А по поводу экспертности, не надо вешат ярлыки, это Ваши слова Вы их и опровергайте, бейтесь с ветряными мельницами.

 

Мне вобще по большому счету все равно, у меня нет личной неприязни.Как говорят ведающие люди человек может совершать свои действия в трех состояниях 1 Невежестве 2 Страсти 3 Благости

Ваши действия по моему мнению в страсти. Делали Вы б тоже что и делаете только в благости, цены б Вам не было.

[salix]

Отвечаю по сути поставленных вопросов.

 

Считаю это расчетом, но не полным. Расчет топливника сделал Шеридан у меня нет оснований ему не доверять, кто муже я уверен на 99 % что он проверил расчет экспереминтально на практике.

Я думаю Вы как человек деловой знаете что время это деньги. Мне за расчеты никто не платить, а пересчитывать топлевник для Вас(учитывае Вашу манеру общения), у меня нет времени. Платите будем считать. Школьник страница 38. Я думаю с тех пор физические законы не поменялись.

К стате очень интересная табличке в которой видно что тепловосприятия колпака меньше канальной системы.

 

Мое ечередное предложение Вам, выкладывайте вашу математическую модель которая работает с третей попытки. Будем считать по ней. Будут разбежнности, значит одно из двух либо расчет Школьника не правилен либо Ваш. Только Вы нечего не выложите, и Вы сами знаете почему.

 

А по поводу экспертности, не надо вешат ярлыки, это Ваши слова Вы их и опровергайте, бейтесь с ветряными мельницами.

 

Мне вобще по большому счету все равно, у меня нет личной неприязни.Как говорят ведающие люди человек может совершать свои действия в трех состояниях 1 Невежестве 2 Страсти 3 Благости

Ваши действия по моему мнению в страсти. Делали Вы б тоже что и делаете только в благости, цены б Вам не было.

 

lobane, ваши посты как свидетельство вашей глубокой дремучести.

По поводу модели.

Есть такое ПО. SolidWorks называется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SolidWorks

 

Я сотрудничаю со специалистами которые работают с ним уже много лет.

Оно позволяет делать сложные расчеты по теплопередаче и газодинамике.

Если мне нужно рассчитать печь и какой то компонент, я заказываю им расчет. И плачу деньги. По результату расчета я вижу стоит ли строить такую конструкцию или нет. Я не считаю все свои печи таким образом. Бывают нестандартные конструкции, где цена ошибки высока. И прежде чем браться за заказ. нужно быть уверенным, что задуманная конструкция будет работоспособна. В описанном мною случае первые два расчета показали, что конструкция работать правильно не будет. Но именно результаты этих расчетов подсказали, какие изменения нужно внести в конструкцию чтобы добиться нужного результата.

У меня есть только результаты сделанных для меня расчетов.

Для Вас они бесполезны.

 

По поводу ваших расчетов. Вы даже не понимаете о чем пишет Школьник. Поэтому ту белиберду сложно назвать расчетом. Расчет сечения каналов нужно делать обязательно, чтобы не возникало таких ситуаций как здесь.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=207946

Это не зависит от того платят вам за это или нет.

 

По поводу таблицы. Тепловосприятие в первом канале всегда самое высокое. Выше только у топливника. Это по сути хайло. По причине что температура там самая высокая. Это не тепловосприятие всей канальной системы, а только первого канала. Также, по той же причине, тепловосприятие второго колпака будет меньше первого.

[lobane]

Не тратте на меня свое время.

Я свое решил не тратить на Вас. Удачи

[вогнистый владимир]

Я сотрудничаю со специалистами которые работают с ним уже много лет.

Оно позволяет делать сложные расчеты по теплопередаче и газодинамике.

Если мне нужно рассчитать печь и какой то компонент, я заказываю им расчет. И плачу деньги.

Значить -кто то считает а Вы -платите.

По результату расчета я вижу стоит ли строить такую конструкцию или нет. Я не считаю все свои печи таким образом.

Странно - сами себе противоречите.

В описанном мною случае первые два расчета показали, что конструкция работать правильно не будет. Но именно результаты этих расчетов подсказали, какие изменения нужно внести в конструкцию чтобы добиться нужного результата.

У меня есть только результаты сделанных для меня расчетов.

Зачем так все -усложнять.? Практики -видать маловато.

[вогнистый владимир]

Вас в чем то убеждать? Много чести. Вы с lobane на пару застряли в глубоком прошлом. Я отвечаю не Вам, а людям для которых пытаетесь быть "экспертами", что бы они понимали с кем им приходится общаться.

Как раз изучение прошлого и дает понимание -что ждет в будучем. Колпак -это прошлое. Которое вытащили из нафталина ,пропиарили -вы выдают за достижение. А теперь возвращаемся -к Каналам.

[salix]

Как раз изучение прошлого и дает понимание -что ждет в будучем. Колпак -это прошлое. Которое вытащили из нафталина ,пропиарили -вы выдают за достижение. А теперь возвращаемся -к Каналам.

да идите куда хотите. хоть по кругу, хоть по спирали, хоть зигзагом. От Вашего мнения в этом мире ничего не зависит.

Колпаковые печи прежде чем строить другим, я проверил на себе. И строю их совершенно осознанно.без оглядки на любое чужое мнение.

[Sheridan]

Колпаковые печи прежде чем строить другим, я проверил на себе. И строю их совершенно осознанно.без оглядки на любое чужое мнение.

Доброго дня, salix!

Можете запропонувати конструкцію ковпакової печі для даних дверцят? Можливо у Вас вже є якісь напрацювання для топок з завантаженням до 9кг?

Також варто зазначити, що найкращий проект завжди передбачає найкращі перевірочні дані, зокрема для печей на заході є нормальним 70-90кг акумулюючої маси на 1 кг дров максимальної закладки. Одна максимальна закладка для вказаних дверцят складає 9кг, тобто акумулююча маса печі має складати від 630кг до 810кг. У розрахунок береться тільки та частина печі, яка виконуватиме акумуляцію. Звичайно, ці дані є приблизними і можуть мати відхилення до 10%.

[salix]

Доброго дня, salix!

Можете запропонувати конструкцію ковпакової печі для даних дверцят? Можливо у Вас вже є якісь напрацювання для топок з завантаженням до 9кг?

Також варто зазначити, що найкращий проект завжди передбачає найкращі перевірочні дані, зокрема для печей на заході є нормальним 70-90кг акумулюючої маси на 1 кг дров максимальної закладки. Одна максимальна закладка для вказаних дверцят складає 9кг, тобто акумулююча маса печі має складати від 630кг до 810кг. У розрахунок береться тільки та частина печі, яка виконуватиме акумуляцію. Звичайно, ці дані є приблизними і можуть мати відхилення до 10%.

 

1. Поскольку колпак может иметь любую форму, то вариантов внешнего вида может быть много. Это позволяет в проектировании отталкиваться от места и пожеланий заказчика. Каких либо стандартных конструкций не существует.

2. Чтобы применять любые ограничения нужно понимать их причину. Слепо следовать им, потому что так делают там глупо. Эти ограничения по массе связаны с чем? С более теплым климатом, более строгими нормами по утеплению домов, использованием печи для обогрева только одной комнаты? В нашем случае это накладывает ограничения на выбор материалов. По массе это всего 200-250 кирпичей. В обсуждаемой в этой ветке печи их как минимум в два раза больше. Это означает, что если делать полноразмерную печь, ее стенка должна быть тоньше. То есть кирпич в четверть или импортный шамот с последующей дополнительной отделкой. Или изразцы.

[StNick]

Как раз изучение прошлого и дает понимание -что ждет в будучем.

 

[вогнистый владимир]

И прежде чем браться за заказ. нужно быть уверенным, что задуманная конструкция будет работоспособна.

 

В описанном мною случае первые два расчета показали, что конструкция работать правильно не будет.

Значить есть шанс -купить проэкт за деньги , а проэкт НЕ РАБОЧИЙ. Отсюда вытекают некоторые вопросы.? И так Вопрос № 1 -Из трех проэктов ,два НЕ рабочих. Не много -ли.? Вопрос №2 -Кто определяет пригодность проэкта. ? Фирма конкурент .? Опыт исполнителя печи.? Независимый - эксперт.? Вопрос № 3 -Кто оплачивает не рабочий проэкт .? Проэктант.? Заказчик ? Потребитель.?

 

Добавлено через 2 минуты

StNick, И не такое бывает в печном деле.

[вогнистый владимир]

да идите куда хотите. хоть по кругу, хоть по спирали, хоть зигзагом. От Вашего мнения в этом мире ничего не зависит.

Колпаковые печи прежде чем строить другим, я проверил на себе. И строю их совершенно осознанно.без оглядки на любое чужое мнение.

Да кто Вам -запрещает. Стройте. Только не забывайте - они из прошлого. И не чего -пока не изобрели.

[salix]

Значить есть шанс -купить проэкт за деньги , а проэкт НЕ РАБОЧИЙ. Отсюда вытекают некоторые вопросы.? И так Вопрос № 1 -Из трех проэктов ,два НЕ рабочих. Не много -ли.? Вопрос №2 -Кто определяет пригодность проэкта. ? Фирма конкурент .? Опыт исполнителя печи.? Независимый - эксперт.? Вопрос № 3 -Кто оплачивает не рабочий проэкт .? Проэктант.? Заказчик ? Потребитель.?

 

 

Что и почем это мои дела с заказчиком. Никому другому отчет в этом давать я не намерен.

 

 

Хотите чтобы вам платили, научитесь убеждать.

[вогнистый владимир]

Что и почем это мои дела с заказчиком. Никому другому отчет в этом давать я не намерен.

 

 

Хотите чтобы вам платили, научитесь убеждать.

Мне не надо ни кого -убеждать. Качество работы -лучшая реклама. А вешать лапшу на уши - дело личное.

[вогнистый владимир]

Хотите чтобы вам платили, научитесь убеждать.

Девиз / слоган/ -ПРОДАВАНОВ. Купите -любой ценой.

 

Добавлено через 51 минуту

Значить есть шанс -купить проэкт за деньги , а проэкт НЕ РАБОЧИЙ. Отсюда вытекают некоторые вопросы.? И так Вопрос № 1 -Из трех проэктов ,два НЕ рабочих. Не много -ли.? Вопрос №2 -Кто определяет пригодность проэкта. ? Фирма конкурент .? Опыт исполнителя печи.? Независимый - эксперт.? Вопрос № 3 -Кто оплачивает не рабочий проэкт .? Проэктант.? Заказчик ? Потребитель.?

 

Добавлено через 2 минуты

StNick, И не такое бывает в печном деле.

И вопрос № 4 . Если проэкт - не правильный / Есть ошибки/ .? В чем -проблема .? --- Неправильные вводные.? Ошибки в проектирование. ? Человеческий фактор.? ЧТО -не ТАК.?

[salix]

Вогнистый, что Вас так колбасит непадецки?

[вогнистый владимир]

Вы с lobane на пару застряли в глубоком прошлом.

Так что Алексей - на себя глянтье в зеркало. И потом -поговорим.

 

Добавлено через 58 секунд

Вогнистый, что Вас так колбасит непадецки?

 

Есть пару вопросов -по пече строению.

 

Добавлено через 40 минут

Не комерческая организация - правильные печи. Приставку Не -можете поставить по своему -усмотрению. Уделяйте больше времени -этому сайту. Много интересного.

В.В Селиван -

А это на совести тех кто строит.Я с одинаковым качеством строю -и простолюдинам и состоятельным людям. Только простолюдинам очень мало -только знакомым.Надо и что то зарабатывать.Но я по большей части вижу качество возведения у состоятельных даже хуже даже чем у печников строящих для простолюдинов. Зато "заряд" по ценам не "детский" -а это просто "мошенничество".

История разделения по классовому признаку 19 века не работает. Профессионалы строят у простолюдинов и у людей среднего достатка. А "халявщики" и халтурщики прорываются на объекты к состоятельным людям.Сейчас же новое поколение печников приходит в печное дело же только за длинным рублём, отлично владеют компьютерными технологиями -чтобы себя в интернете продвинуть. Не гнушаются "откатами" для строителей в богатых домах чтобы заполучить "мажорных" клиентов. А что могут построить -это уже не имеет значения -что нибудь слепят. И потом приходят сюда за советами с наглой рожей и возмущаются что им информацию не выдают хорошую. Открытым текстом пишут -почему я только критикую и не делюсь информацией, курсы свои за деньги предлагаю. Халявы во всём хочется. С кем надо делюсь информацией и очень щедро -кого считаю ответственными мастерами.Помогаю им развиваться и зарабатывать достойно и справедливо -по совести. А рвачей и хапуг критикую и буду критиковать "эзоповым" языком. Они сами себя узнают -и тем самым себя выдают своими публичными обвинениями в мой адрес -других аргументов же нет.Кто упрекал меня в не знании психологии ? Ну .ну......

 

Добавлено через 1 минуту

salix, Для Вас -выделю.

.Сейчас же новое поколение печников приходит в печное дело же только за длинным рублём, отлично владеют компьютерными технологиями -чтобы себя в интернете продвинуть. Не гнушаются "откатами" для строителей в богатых домах чтобы заполучить "мажорных" клиентов. А что могут построить -это уже не имеет значения -что нибудь слепят. И потом приходят сюда за советами с наглой рожей и возмущаются что им информацию не выдают хорошую.

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

Профессионалы строят у простолюдинов и у людей среднего достатка. А "халявщики" и халтурщики прорываются на объекты к состоятельным людям.

Хорошая фраза. И что интересно - с соседнего форума.

Змінено 15 березня 2017 користувачем вогнистый владимир

[usanin_n]

Друзья, может хватит хаять один другого. Как по мне лучше заниматься работой.

Владимир, делаете вы грубки? Так просто делайте их.. Какая разница вам что Алексей делает колпаковые печи? Зачем по ходу упоминать Кузнецова и систему СДГ.

Это уже не разговор профессионалов становится, а сплошная лабуда. Ну хотите вы отношения выяснить - наберите друг друга по телефону и выскажите друг другу, что "грубки это класно", или "класно - колпаковые печи". (не принимайте это на свой счет, т.к. я вас обоих знаю и уважаю)

Пожалуйста, не разводите на форуме .... (беспорядок). Ну есть же такое понятие как репутация. Давайте будем смотреть на себя глазами других.

Пусть Юра свой проект доделает спокойно. Я думаю всем будет будет интересно.

[salix]

Друзья, может хватит хаять один другого. Как по мне лучше заниматься работой.

Владимир, делаете вы грубки? Так просто делайте их.. Какая разница вам что Алексей делает колпаковые печи? Зачем по ходу упоминать Кузнецова и систему СДГ.

Это уже не разговор профессионалов становится, а сплошная лабуда. Ну хотите вы отношения выяснить - наберите друг друга по телефону и выскажите друг другу, что "грубки это класно", или "класно - колпаковые печи". (не принимайте это на свой счет, т.к. я вас обоих знаю и уважаю)

Пожалуйста, не разводите на форуме .... (беспорядок). Ну есть же такое понятие как репутация. Давайте будем смотреть на себя глазами других.

Пусть Юра свой проект доделает спокойно. Я думаю всем будет будет интересно.

 

Коля, спасибо.

 

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера."

М. Жванецкий

 

Столько нового о себе узнал от человека, который меня никогда в жизни не видел.