Заливать ли черновой пол или сделать пол "по грунту"?

[мастерок]

Cудя по Вашему проекту Вам вообще ничего не нужно сбивать,разве что захотите утеплится больше запланированных архитектором 40-50 мм то и сбивать будете только на величину дополнительного утепления.

 

И вообще-строитесь строго по проекту?Черновой бетон уже имеется?Гидроизоляцию сделали?У Вас проблема с грунтовыми водами?

[alyak]

А где это мороз идет снизу , из грунта?

 

вам надо еще 3 ржачных смайлика поставить ... нигде не идет , если вы свой пол заглубили на пару метров .

 

но обычно фундамент подымают над землей и наружная его часть остается на открытом воздухе .... вам можно не подымать ...

 

Добавлено через 5 минут

Якщо підняти очі трішки вверх, то можна навіть фото мого будівництва побачити. До речі в темі немає ЖОДНОГО фото де фундамент виглядає всередину.

В всіх темах про стяжки майстри вказують, що такий варіант не є нормою. Але якщо Ви собі так зробили, то не переймайтесь. Помилки то не є страшно. Правда не треба їх іншим нав'язувати. ;)

 

Я так сарай строил , потому что не жалко если упадет . а фундамент дома делается на 100 мм шире стен .

[-electron-]

 

 

Я так сарай строил , потому что не жалко если упадет . а фундамент дома делается на 100 мм шире стен .

Розкажіть це конструктору який рахував фундамент.

Ото він блін ступив і не знає як рахувати треба. Треба терміново його до вас на перепідготовку відправити. Ви ж дипломований спеціаліст мабуть?

І таки дійсно в мене сарай, а у вас будинок. На тому і розійдемось.

[AlexRS4]

для самоуспокоения и для прекращения нравственных терзаний залью поверх ленты армированный пол 100мм.

[Skra]

Судя по Вашему проекту Вам вообще ничего не нужно сбивать,разве что захотите утеплится больше запланированных архитектором 40-50 мм то и сбивать будете только на величину дополнительного утепления.

И вообще-строитесь строго по проекту?Черновой бетон уже имеется?Гидроизоляцию сделали?У Вас проблема с грунтовыми водами?

 

На данном этапе есть фундамент и стены на нем, перекрытия и всего остального пока нет. Внутри фундамента песок, вернее я так думал пока не копнул глубже... Под песком предыдущие исполнители не полностью сняли верхний слой грунта Поэтому есть опасения что если следовать проекту, то в результате возможного проседания грунта под черновой плитой (в проекте 150мм) чистовая стяжка и весь финиш "луснет" по периметру......

[мастерок]

У Вас ситуация двоякая-если проседание будет минимальным,то его вполне компенсирует заходящий на зуб фундамента утеплитель.Ну а если "перебздеть" по полной программе,то необходимо черновой бетон опирать на этот зуб и делать внутри помещений столбчатые опоры с опиранием на материковый грунт.Второй вариант реализовывался в прошлом году на одном из моих объектов.Тут уж Вам необходима консультация конструктора с выездом на место.При втором варианте поднимается вверх общий ноль дома,поэтому могут быть проблемы с проёмами.

[alyak]

У Вас ситуация двоякая-если проседание будет минимальным,то его вполне компенсирует заходящий на зуб фундамента утеплитель.

 

можно для зуба взять пенопласт меньшей плотности , у него сжатие будет на большую величину . а вообще при правильной подготовке ничего проседать не должно .

 

И поломать 6-8 см бетона очень и очень не просто . а вот раствора - намного проще , почему я посоветовал бетон , потому что это большая разница с раствором . раствор может потрескаться сам по себе . достаточно частое явление . а чтоб стянуть стяжку верхний слой - расствор . бетон практически не реально стянуть . камни оставят следы .

[Propeller]

На данном этапе есть фундамент и стены на нем, перекрытия и всего остального пока нет. Внутри фундамента песок, вернее я так думал пока не копнул глубже... Под песком предыдущие исполнители не полностью сняли верхний слой грунта Поэтому есть опасения что если следовать проекту, то в результате возможного проседания грунта под черновой плитой (в проекте 150мм) чистовая стяжка и весь финиш "луснет" по периметру......

 

Америкозный вариант независимой плиты пола (как они это называют).

Очень похоже на Ваш вариант. Только с некоторыми особенностями.

Если хотите хотите ,вообще исключить влияние грунта на плиту пола, то делайте её несущей. Если попадаете в размеры, то можете опереть на "зуб" фундамента заводские плиты перекрытия (пустотки). Если нет, то тогда возможно плиту нужно делать по-толще и армировать её по-другому.

Тогда то как себя ведет грунт под плитой Вам глубоко будет пофиг.

[Propeller]

Американцы и мы видим 4 вида пола по грунту (вернее первой горизонтальной плоскости в доме над грунтом).

Самое интересное, что вариант 2 они рассматривают в основном для гаражей. Its not a basic concept of slab foundation.

Хотя наши проектировщики его очень любят.

[мастерок]

можно для зуба взять пенопласт меньшей плотности , у него сжатие будет на большую величину . а вообще при правильной подготовке ничего проседать не должно .

 

И поломать 6-8 см бетона очень и очень не просто . а вот раствора - намного проще , почему я посоветовал бетон , потому что это большая разница с раствором . раствор может потрескаться сам по себе . достаточно частое явление . а чтоб стянуть стяжку верхний слой - расствор . бетон практически не реально стянуть . камни оставят следы .

 

Первый Ваш абзац-именно это я и имел ввиду.

 

Второй,насчёт крепости раствора и бетона-согласен.А вот насчёт невозможности залить стяжку бетоном-фигня полная,постоянно так делаю.Фишка в том,что верх тянется чистым раствором,заливается всё за один проход.

 

2 Пропеллер.Вариантов вагон и маленькая тележка,впрочем как и советчиков на форуме Строим Дом.Но лично Вы готовы дать однозначную рекомендацию и взять на себя ответственность?

Именно поэтому я в таких случаях рекомендую обращатся к конструкторам.

[Skra]

Если хотите хотите ,вообще исключить влияние грунта на плиту пола, то делайте её несущей. Если попадаете в размеры, то можете опереть на "зуб" фундамента заводские плиты перекрытия (пустотки). Если нет, то тогда возможно плиту нужно делать по-толще и армировать её по-другому.

 

Спасибо за рекомендации, тоже думал о таких вариантах, но запаса по высоте нет. Сейчас думаю о трудоемком но менее затратном варианте, план такой:

- убрать уже засыпанный в периметр песок, около 40см

- зачистить весь растительный слой до материкового песка

- засыпать обратно песок до отметки, с послойной трамбовкой

Работы всего нечего перекидать около 40т песка два раза

Но надеюсь данное мероприятие даст стабильность и уверенность в половом вопросе

[Propeller]

Спасибо за рекомендации, тоже думал о таких вариантах, но запаса по высоте нет. Сейчас думаю о трудоемком но менее затратном варианте, план такой:

- убрать уже засыпанный в периметр песок, около 40см

- зачистить весь растительный слой до материкового песка

- засыпать обратно песок до отметки, с послойной трамбовкой

Работы всего нечего перекидать около 40т песка два раза

Но надеюсь данное мероприятие даст стабильность и уверенность в половом вопросе

 

Попробуйте его попроливать водой.

На мой взгляд - это наилучший вариант уплотнения песка в Вашем случае.

[alyak]

Второй,насчёт крепости раствора и бетона-согласен.А вот насчёт невозможности залить стяжку бетоном-фигня полная,постоянно так делаю.Фишка в том,что верх тянется чистым раствором,заливается всё за один проход.

 

так и я о том же верхний слой - раствор , последний 1 см . а "за один проход" , я так понимаю имеется ввиду одно застывание бетона . так так и делается . но проще допустим на пол комнаты натаскать бетона , затем начать делать раствор и им стягивать

ходя в сапогах .

 

Добавлено через 1 минуту

Попробуйте его попроливать водой.

На мой взгляд - это наилучший вариант уплотнения песка в Вашем случае.

 

лучше вообще чтоб все засыпанное постояло под дождями и снегами и село , это лучший вариант , неторопливо , но это если есть такая возможность .

 

Добавлено через 8 минут

Американцы и мы видим 4 вида пола по грунту (вернее первой горизонтальной плоскости в доме над грунтом).

Самое интересное, что вариант 2 они рассматривают в основном для гаражей. Its not a basic concept of slab foundation.

Хотя наши проектировщики его очень любят.

 

тут все дело в конкретных условиях . вариант сделать основную пятку фундамента ниже точки промерзания - хорош . но любая работа стоит денег . если вы пошли по этому пути , то надо раскопать хорошо ( объемы копки ) , надо выставить опалубку - опалубка + работа , залить - надо хотя бы навыставлять на 1 бетоновоз . А реально строители захотят выставить на все и из доски 50ки ... Ну и плюс промахи / выдавливания , надо оставлять что-то чтоб не висел в воздухе кирпич потом .

 

вообщем это головняк по сути если есть хороший грунт который не осыпается , лучше пожертвовать дополнительным объемом бетона и лить в землю с выставленной опалубкой над ней .

 

у меня со всеми экономиями на фундамент дома 360 кв м ушло 3 тыс долл . если бы перстом водил , то ну 6-7 бы ушло . На форуме у нас точно такое же делали за 25 ...

 

 

А американцы классно делают фундаменты под каркасные дома , монолитная плита на пенопласте с ребрами жесткости . Все рассчитано , съэкономлено .

 

Ну и могу порекомендовать yotube канал про стройку в США , получите массу удовольствия .

 

https://www.youtube.com/channel/UCpwLmNiMXTt6PbUGY8YfsiA

[Высотник]

...а чтоб стянуть стяжку верхний слой - расствор . бетон практически не реально стянуть . камни оставят следы .

 

Ну это смотря как тянуть...

 

Если обратили внимание, бетон замешивается практически сухой, но после прохождения рейкой, выбивается вода и песок на верх бетона. И да, человек не проваливается в такой бетон даже на сантиметр, там на фото видно.

[Propeller]

2 Пропеллер.Вариантов вагон и маленькая тележка,впрочем как и советчиков на форуме Строим Дом.Но лично Вы готовы дать однозначную рекомендацию и взять на себя ответственность?

Именно поэтому я в таких случаях рекомендую обращатся к конструкторам.

 

Не заметил этот пост.

Пишу.

Моя рекомендация - это просто один из возможных вариантов.

Плита перекрытия. То есть, несущая, как между первым и вторым этажом.

Я даю однозначную рекомендацию (ведь межэтажные плиты перекрытия работают), но при этом для расчета сечения, плотности и схемы армирования такой плиты рекомендую обратиться к конструктору.

 

Добавлено через 9 минут

Ну и могу порекомендовать yotube канал про стройку в США , получите массу удовольствия .

 

Та я по своей тематике на их сайтах и кино торчу часто.

Пришел к одному выводу.

Мексиканцы - офигенные мастера и работяги.

[AlexRS4]

 

лучше вообще чтоб все засыпанное постояло под дождями и снегами и село , это лучший вариант , неторопливо , но это если есть такая возможность .

 

Как раз по той причине торопился сделать все земляные работы (траншеи с разводкой воды и электрики по участку, канализация и пр..), и обратную засыпку фундамента осенью.

 

Добавлено через 3 минуты

Моя рекомендация - это просто один из возможных вариантов.

Плита перекрытия. То есть, несущая, как между первым и вторым этажом.

Я даю однозначную рекомендацию (ведь межэтажные плиты перекрытия работают), но при этом для расчета сечения, плотности и схемы армирования такой плиты рекомендую обратиться к конструктору.

Склоняюсь к тому, что всё-таки сделаю плиту.

Так спокойнее будет. Это же дом для детей.

На детях не экономят.:D

[Maryan_bhfz]

Добрый день! С позволения автора темы вклинюсь с вопросом, дабы не плодить темы. Собственно осенью залит ленточный фундамент и заподлицо с цоколем засыпан грунтом (растительный слой предварительно снят). Грунт от копания траншеии и септика, состав переменный, ближе к супеси, толщина слоя обратной засыпки максимально до 50 см. Собственно вопрос, когда можно это все уплотнить виброногой, чтобы приступить к заливке чернового пола? Ждать ли просыхания грунта 1-2 месяца, или трамбовать влажный? Заранее спасибо!

[AlexRS4]

Добрый день! С позволения автора темы вклинюсь с вопросом, дабы не плодить темы. Собственно осенью залит ленточный фундамент и заподлицо с цоколем засыпан грунтом (растительный слой предварительно снят). Грунт от копания траншеии и септика, состав переменный, ближе к супеси, толщина слоя обратной засыпки максимально до 50 см. Собственно вопрос, когда можно это все уплотнить виброногой, чтобы приступить к заливке чернового пола? Ждать ли просыхания грунта 1-2 месяца, или трамбовать влажный? Заранее спасибо!

Я начну после майских праздников.

И будет как будет. Влажный грунт и песок хорошо трамбуются. Песок сухой оочень плохо трамбовать. Он "растекается".

[-electron-]

Добрый день! С позволения автора темы вклинюсь с вопросом, дабы не плодить темы. Собственно осенью залит ленточный фундамент и заподлицо с цоколем засыпан грунтом (растительный слой предварительно снят). Грунт от копания траншеии и септика, состав переменный, ближе к супеси, толщина слоя обратной засыпки максимально до 50 см. Собственно вопрос, когда можно это все уплотнить виброногой, чтобы приступить к заливке чернового пола? Ждать ли просыхания грунта 1-2 месяца, или трамбовать влажный? Заранее спасибо!

Я собі проливав водою декілька днів. Там сходу видно як воно сідає при першому проливанні.

І ще момент нога сухий пісок не трамбує. Вона в нього заривається. А от вологий таки ущільнює.