AlexRS4 Опубліковано: 17 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 100500 тема по полам. Строители жестоко настаивают, оно и понятно почему, залить поверх ленточного фундамента армированную плиту 12 см. И дальше уже стены ставить на эту плиту. "Шобы було красиво и ничо нидэ не просело".(С) Пирог такой: - чистовая армированная стяжка с трубами теплого пола 10 см - ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС) - ППС 25 см -черновой армированный пол 12 см. (не планировал) - песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня) - грунт Оно, коненчо же, хорошо, мощно и красиво, но нужно ли? Я себе в доме делал просто по грунту на ЭППС 100мм с теплыми полами в стяжке 8 см и все стоит уже несколько лет отлично. Может где-то и просело, но по полам этого точно не видно. Немного подкоррекировал для себя "рецепт от Пропеллера" и думал по нему делать: - чистовая армированная 10 см с трубами ТП - ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС) - ППС 25 см - песок, - песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня) - геотекстиль - грунт Разница в стоимости самого чернового пола. В масштабах стройки вроде и не много, но около 40т затянет. Даже не столько в деньгах дело, сколь в необходимости его при строительстве в принципе лёгкого дома из ГБ в 1 этаж с мансардой. На рисунке примерно то, что хотели бы сделать строители. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 17 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 А что написано в проекте? Ну и чисто от меня-10 см чистовой многовато,стандартно 7,иногда и 5 делаю.Для чего аж 30 см утеплителя?Вроде как господа сантехники просчитывали что оптимально 8-10,ну пускай 15,нафига 30!!!У Вас же не шведская плита,а ленточка. Лично себе делал безо всяких подбетонок по грунту,проблем нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 17 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 А что написано в проекте? Ну и чисто от меня-10 см чистовой многовато,стандартно 7,иногда и 5 делаю.Для чего аж 30 см утеплителя?Вроде как господа сантехники просчитывали что оптимально 8-10,ну пускай 15,нафига 30!!!У Вас же не шведская плита,а ленточка. Лично себе делал безо всяких подбетонок по грунту,проблем нет. В проекте ничего не написано. Нету его. Утеплителя хочу однозначно столько. Хочу "замахнуться" на тёплый домишко. 10см плиты тёплого пола - для большего аккумулирования тепла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 17 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 Какая высота от планировки земли до отметки нуля(плитки) Сравнивали обратную засыпку, уплотнение + плита с тем пирогом, что вы запланировали Немного подкоррекировал для себя "рецепт от Пропеллера" и думал по нему делать: - чистовая армированная 10 см с трубами ТП - ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС) - ППС 25 см - песок, - песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня) - геотекстиль - грунт + фундаменты под перегородки Лично себе делал безо всяких подбетонок по грунту,проблем нет. имеет право на жизнь, все работает при условии подготовки основание(уплатнение). не один раз сталкивался с проседанием полов (((( Добавлено через 4 минуты Утеплителя хочу однозначно столько. Хочу "замахнуться" на тёплый домишко. а стены, крыша, окна как планируются 10 см план минимум, 20 интересней, 30 см ИМХО жирок не оправданный, на сколько оправдыны затраты, особенно окупаемость Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 17 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 Какая высота от планировки земли до отметки нуля(плитки) Сравнивали обратную засыпку, уплотнение + плита с тем пирогом, что вы запланировали + фундаменты под перегородки а стены, крыша, окна как планируются Фундамент с прегородками залит и выполнена обратная засыпка. Специально делал это осенью, чтобы весной получше "уселось" и потом "добить" виброногой. Пока без трамбовки. Проложены все гильзы, заведены вода, электрокабеля, канализация, разводка воды и электрики по участку и выведено всё управление ими в 1 комнату (котельную) где будет это всё управляться. Крыша над мансардой и перекрытия утепляться будут 40см ваты. Стены дополнительно утеплятся 200-250мм ППС. Окна - энергосберегающие Рехау 10 см план минимум, 20 интересней, 30 см ИМХО жирок не оправданный, на сколько оправдыны затраты, особенно окупаемость Посмотрим..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bdsu Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 Строители жестоко настаивают, оно и понятно почему, залить поверх ленточного фундамента армированную плиту 12 см. И дальше уже стены ставить на эту плиту. "Шобы було красиво и ничо нидэ не просело".(С) По моему мнению, правильно настаивают. Это надо ну очень хорошо грунт уплотнить, чтобы он не просел. Это возможно. Но вероятность просадки всё равно останется. И когда стяжка лопнет и сядет, тогда будет совсем печально((. И, поверьте, это не уникальное явление. Поэтому, если стройка не совсем уж бюджетная, то лучше черновой армированный пол. Если весь дом "по-скромному", то можно обойтись... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 А плёночку перед бетонированием не стелите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Строители жестоко настаивают, оно и понятно почему, залить поверх ленточного фундамента армированную плиту 12 см. И дальше уже стены ставить на эту плиту. "Шобы було красиво и ничо нидэ не просело".(С) По моему мнению, правильно настаивают. А когда ленту делали и рассчитывали, УЧИТЫВАЛИ что на неё ещё и плита с утеплителем и полезной нагрузкой лягут??? примерно 500кг/м2, дом если 150м2 это 75тонн реальных и 100т расчётных!!! Оно то хорошо конечно, но прежде надо проверить! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Пирог такой: - чистовая армированная стяжка с трубами теплого пола 10 см - ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС) - ППС 25 см -черновой армированный пол 12 см. (не планировал) - песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня) - грунт Точно как с борщем , у каждой хозяйки свое рецепт ... жестяк в целом . 1. зачем ППС 25 см ? Он во первых стоит охриненных бабок , во вторых он сам уплотняется верный путь как раз и получить усадку . 2. нет гидроизоляции 3. на 12 см вы можете на т-72 рассекать . по уму , снизу вверх : 1. досыпать граншлак , отсев до уровня . уплотнить послойно . хорошо если можно оставить на дождях , на том чтоб влага шла , чтоб она уплотнила . 2. подбетонка 3 см . это чтоб можно было ровно работать и чтоб мышки снизу не забрались . 3. гидроизоляция - можно просто полиэтилен . 4. пенопласт , ППС обыкновенный , 50 мм достаточно в принципе , но лучше 100 мм . Не больше . 5. сетка , на сетке раскладываем трубу . далее , готовим БЕТОН , не раствор , заливаем см 5 . затем делаем раствор и делаем последний сантиметр . Понятное дело что между первым и вторым перерывчик очень небольшой . чтоб стало монолитом . по бетону на таком слое легко ходить . Не забываем приподымать сетку чтоб она осталась не прямо на пенопласте а хотя бы 1 см выше . попутно не забываем уложить трубы ввода в дом , развести воду и все что планировалось в пол . да и важный момент , пенопласт должен заходить на ваш ленточный фундамент , хотя бы не на все 100 мм , а хотя бы на 20-30 мм , мин , чтоб отсечь холод фундамента от вашего пола . чтоб вы не топили улицу . И еще момент важный - не забываем между стенами и стяжкой ( сбоку , вертикально ) прокладывать термоусадочный шов . чтоб ваша стяжка под нагревом не увеличилась в размерах и не поломалась потому то уперлась в стены . ну и через несколько часов надо заделать швы от маяков и затереть стяжку чтоб красивенько было . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 да и важный момент , пенопласт должен заходить на ваш ленточный фундамент , хотя бы не на все 100 мм , а хотя бы на 20-30 мм , мин , чтоб отсечь холод фундамента от вашего пола . Не совсем понятно. Это как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Не совсем понятно. Это как? Якось так Правда тут 20 мм всього відсічка. І заходить не на стрічку (бетон), стрічка в мене на рівні верху чорнової чорнової стяжки. Утеплювач і чистова вже в кладці йдуть, утеплювач в повнотілій цеглі, а чистова в керамблоці. Тут видно рівень на який виступає стрічка до заливки чорнової А тут видно рівень утеплювача відносно стрічки і стін. Зберегти Зберегти Зберегти Зберегти 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Это получается вместо демпферной ленты. Я об этом тоже думал, так-как пеноизол с такой толщиной только как компенсатор расширения и работает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Строители жестоко настаивают: - чистовая армированная стяжка с трубами теплого пола 10 см - ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС) - ППС 25 см -черновой армированный пол 12 см. (не планировал) - песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня) - грунт Это единственно верный вариант, Ваши строители правильно настаивают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Не совсем понятно. Это как? примерно так . сиреневая стрелка - это направление промерзания , его надо отсечь . демфер это не заменяет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 А если стена вровень с фундаментом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 А если стена вровень с фундаментом? А вона і має бути в рівень. ;) Якщо оперти край пінопласту на фундамент, а решту на грунт-чорнову стяжку, то в разі просідання грунту на пару мм є шанс отримати трісь. В нормальних будівельників фундамент всередину не виглядає. До речі треба ще і фундамент ззовні утеплити, так як холод від підлоги відсічете, а по стіні буде проходити. В мене утеплення фасаду буде до рівня фундаменту (тобто нижче нуля на 20 см) або на 10 см нижче від низу чистової стяжки. Плюс утеплення цоколя, але вже не 15-20 см, а 10 см.Зберегти Зберегти Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 22 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2017 Я тоже буду утеплять цоколь соткой ЕППС плюс теплая отмостка. Меня больше смущало отсутствие термоизоляции стяжки теплого пола от фундамента/стены. Может пятно контакта не существенное и на это не заморачиваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 Я тоже буду утеплять цоколь соткой ЕППС плюс теплая отмостка. Меня больше смущало отсутствие термоизоляции стяжки теплого пола от фундамента/стены. Может пятно контакта не существенное и на это не заморачиваться? Так я фото давав, пінопластом і відсічіть. Правда зараз робив би 3-5 см, а не 2. Але вже пізно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 А если стена вровень с фундаментом? просто в голове держите схему . чтоб не было места где через голый бетон может пройти холод . бетон в 60 ( шестьдесят ) раз холоднее утеплителя . обычно на фундаменте оставляют место . чтоб все прогавы можно было выровнять . Добавлено через 57 секунд А вона і має бути в рівень. ;) Якщо оперти край пінопласту на фундамент, а решту на грунт-чорнову стяжку, то в разі просідання грунту на пару мм є шанс отримати трісь. В нормальних будівельників фундамент всередину не виглядає. До речі треба ще і фундамент ззовні утеплити, так як холод від підлоги відсічете, а по стіні буде проходити. В мене утеплення фасаду буде до рівня фундаменту (тобто нижче нуля на 20 см) або на 10 см нижче від низу чистової стяжки. Плюс утеплення цоколя, але вже не 15-20 см, а 10 см.Зберегти Зберегти Вы хоть раз на стройке были то ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 примерно так . сиреневая стрелка - это направление промерзания , его надо отсечь . демфер это не заменяет . А где это мороз идет снизу , из грунта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 Вы хоть раз на стройке были то ? Якщо підняти очі трішки вверх, то можна навіть фото мого будівництва побачити. До речі в темі немає ЖОДНОГО фото де фундамент виглядає всередину. В всіх темах про стяжки майстри вказують, що такий варіант не є нормою. Але якщо Ви собі так зробили, то не переймайтесь. Помилки то не є страшно. Правда не треба їх іншим нав'язувати. ;) А где это мороз идет снизу , из грунта? Не тільки. Фундамент то виглядає з грунту. Правда я якось не бачив щоб зараз стрічку фундамента робили ширшою за стіну, це перерозхід бетону. Якщо низька несуча грунтів, то роблять розширення підошви фундаменту.Зберегти Зберегти Зберегти Зберегти Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Skra Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 В всіх темах про стяжки майстри вказують, що такий варіант не є нормою. Якщо варіант з заходом стяжки на фундамент є нєкорекктним, як тоді правильно діяти в такому випадку? В мене якраз такий випадок, фундамент 40см, стіна 30см в залишку маю виступ фундаменту на 10см в середину..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 Якщо варіант з заходом стяжки на фундамент є нєкорекктним, як тоді правильно діяти в такому випадку? В мене якраз такий випадок, фундамент 40см, стіна 30см в залишку маю виступ фундаменту на 10см в середину..... Трамбувати добре щоб не просіло. Дехто арматури кидає. Дехто прив'язує чорнову до фундаменту бурячи арматури в нього. Тут треба по місцю дивитись. А загалом зайдіть в тему до мастека він там це описував і може проконсультувати Василь толковий майстер і не жметься на поради. До речі як у Вас вийшла стіна 30 см? І чому всередину випускали? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 Звали? В идеале-отбойник в помощь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Skra Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 (змінено) До речі як у Вас вийшла стіна 30 см? І чому всередину випускали? А от так... Архитекор таке намалював..... Звали? В идеале-отбойник в помощь. О только хотел тему искать... Гуру форума обладают паронормальными способностями? ;):D По теме. Как отбойник поможет на 40м ленты, глубиной 1,5м? Есть ли другие варианты?сканирование00061 (5).pdf Змінено 24 лютого 2017 користувачем Skra Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз