Заливать ли черновой пол или сделать пол "по грунту"?

[AlexRS4]

100500 тема по полам.

 

Строители жестоко настаивают, оно и понятно почему, залить поверх ленточного фундамента армированную плиту 12 см. И дальше уже стены ставить на эту плиту.

"Шобы було красиво и ничо нидэ не просело".(С)

 

Пирог такой:

 

- чистовая армированная стяжка с трубами теплого пола 10 см

- ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС)

- ППС 25 см

-черновой армированный пол 12 см. (не планировал)

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- грунт

 

Оно, коненчо же, хорошо, мощно и красиво, но нужно ли?

Я себе в доме делал просто по грунту на ЭППС 100мм с теплыми полами в стяжке 8 см и все стоит уже несколько лет отлично. Может где-то и просело, но по полам этого точно не видно.

 

Немного подкоррекировал для себя "рецепт от Пропеллера" и думал по нему делать:

- чистовая армированная 10 см с трубами ТП

- ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС)

- ППС 25 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

Разница в стоимости самого чернового пола.

В масштабах стройки вроде и не много, но около 40т затянет.

Даже не столько в деньгах дело, сколь в необходимости его при строительстве в принципе лёгкого дома из ГБ в 1 этаж с мансардой.

На рисунке примерно то, что хотели бы сделать строители.

[мастерок]

А что написано в проекте?

 

Ну и чисто от меня-10 см чистовой многовато,стандартно 7,иногда и 5 делаю.Для чего аж 30 см утеплителя?Вроде как господа сантехники просчитывали что оптимально 8-10,ну пускай 15,нафига 30!!!У Вас же не шведская плита,а ленточка.

Лично себе делал безо всяких подбетонок по грунту,проблем нет.

[AlexRS4]

А что написано в проекте?

 

Ну и чисто от меня-10 см чистовой многовато,стандартно 7,иногда и 5 делаю.Для чего аж 30 см утеплителя?Вроде как господа сантехники просчитывали что оптимально 8-10,ну пускай 15,нафига 30!!!У Вас же не шведская плита,а ленточка.

Лично себе делал безо всяких подбетонок по грунту,проблем нет.

 

В проекте ничего не написано.

Нету его.

Утеплителя хочу однозначно столько. Хочу "замахнуться" на тёплый домишко.

10см плиты тёплого пола - для большего аккумулирования тепла.

[Drosselbeere]

Какая высота от планировки земли до отметки нуля(плитки)

Сравнивали обратную засыпку, уплотнение + плита с тем пирогом, что вы запланировали

 

Немного подкоррекировал для себя "рецепт от Пропеллера" и думал по нему делать:

- чистовая армированная 10 см с трубами ТП

- ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС)

- ППС 25 см

- песок,

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- геотекстиль

- грунт

+ фундаменты под перегородки

 

 

 

Лично себе делал безо всяких подбетонок по грунту,проблем нет.

 

имеет право на жизнь, все работает при условии подготовки основание(уплатнение). не один раз сталкивался с проседанием полов ((((

 

Добавлено через 4 минуты

Утеплителя хочу однозначно столько. Хочу "замахнуться" на тёплый домишко.

 

а стены, крыша, окна как планируются

 

10 см план минимум, 20 интересней, 30 см ИМХО жирок не оправданный, на сколько оправдыны затраты, особенно окупаемость

[AlexRS4]

Какая высота от планировки земли до отметки нуля(плитки)

Сравнивали обратную засыпку, уплотнение + плита с тем пирогом, что вы запланировали

 

+ фундаменты под перегородки

 

 

 

 

 

 

 

 

а стены, крыша, окна как планируются

Фундамент с прегородками залит и выполнена обратная засыпка. Специально делал это осенью, чтобы весной получше "уселось" и потом "добить" виброногой.

Пока без трамбовки.

Проложены все гильзы, заведены вода, электрокабеля, канализация, разводка воды и электрики по участку и выведено всё управление ими в 1 комнату (котельную) где будет это всё управляться.

Крыша над мансардой и перекрытия утепляться будут 40см ваты.

Стены дополнительно утеплятся 200-250мм ППС.

Окна - энергосберегающие Рехау

 

10 см план минимум, 20 интересней, 30 см ИМХО жирок не оправданный, на сколько оправдыны затраты, особенно окупаемость

Посмотрим.....

[bdsu]

Строители жестоко настаивают, оно и понятно почему, залить поверх ленточного фундамента армированную плиту 12 см. И дальше уже стены ставить на эту плиту.

"Шобы було красиво и ничо нидэ не просело".(С)

 

По моему мнению, правильно настаивают. Это надо ну очень хорошо грунт уплотнить, чтобы он не просел. Это возможно. Но вероятность просадки всё равно останется. И когда стяжка лопнет и сядет, тогда будет совсем печально((. И, поверьте, это не уникальное явление. Поэтому, если стройка не совсем уж бюджетная, то лучше черновой армированный пол. Если весь дом "по-скромному", то можно обойтись...

 

 

 

[Высотник]

 

А плёночку перед бетонированием не стелите?

[tansss]

Строители жестоко настаивают, оно и понятно почему, залить поверх ленточного фундамента армированную плиту 12 см. И дальше уже стены ставить на эту плиту.

"Шобы було красиво и ничо нидэ не просело".(С)

 

По моему мнению, правильно настаивают.

 

А когда ленту делали и рассчитывали, УЧИТЫВАЛИ что на неё ещё и плита с утеплителем и полезной нагрузкой лягут??? примерно 500кг/м2, дом если 150м2 это 75тонн реальных и 100т расчётных!!!

Оно то хорошо конечно, но прежде надо проверить!

[alyak]

Пирог такой:

- чистовая армированная стяжка с трубами теплого пола 10 см

- ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС)

- ППС 25 см

-черновой армированный пол 12 см. (не планировал)

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- грунт

 

Точно как с борщем , у каждой хозяйки свое рецепт ... жестяк в целом .

 

1. зачем ППС 25 см ? Он во первых стоит охриненных бабок , во вторых он сам уплотняется верный путь как раз и получить усадку .

 

2. нет гидроизоляции

 

3. на 12 см вы можете на т-72 рассекать .

 

по уму , снизу вверх :

 

1. досыпать граншлак , отсев до уровня . уплотнить послойно . хорошо если можно оставить на дождях , на том чтоб влага шла , чтоб она уплотнила .

 

2. подбетонка 3 см . это чтоб можно было ровно работать и чтоб мышки снизу не забрались .

 

3. гидроизоляция - можно просто полиэтилен .

 

4. пенопласт , ППС обыкновенный , 50 мм достаточно в принципе , но лучше 100 мм . Не больше .

 

5. сетка , на сетке раскладываем трубу .

 

далее , готовим БЕТОН , не раствор , заливаем см 5 . затем делаем раствор и делаем последний сантиметр . Понятное дело что между первым и вторым перерывчик очень небольшой . чтоб стало монолитом . по бетону на таком слое легко ходить . Не забываем приподымать сетку чтоб она осталась не прямо на пенопласте а хотя бы 1 см выше .

 

попутно не забываем уложить трубы ввода в дом , развести воду и все что планировалось в пол .

 

да и важный момент , пенопласт должен заходить на ваш ленточный фундамент , хотя бы не на все 100 мм , а хотя бы на 20-30 мм , мин , чтоб отсечь холод фундамента от вашего пола . чтоб вы не топили улицу .

 

И еще момент важный - не забываем между стенами и стяжкой ( сбоку , вертикально ) прокладывать термоусадочный шов . чтоб ваша стяжка под нагревом не увеличилась в размерах и не поломалась потому то уперлась в стены .

 

ну и через несколько часов надо заделать швы от маяков и затереть стяжку чтоб красивенько было .

[Сергей_Киев]

да и важный момент , пенопласт должен заходить на ваш ленточный фундамент , хотя бы не на все 100 мм , а хотя бы на 20-30 мм , мин , чтоб отсечь холод фундамента от вашего пола .

Не совсем понятно. Это как?

[-electron-]

Не совсем понятно. Это как?

Якось так

 

Правда тут 20 мм всього відсічка.

І заходить не на стрічку (бетон), стрічка в мене на рівні верху чорнової чорнової стяжки. Утеплювач і чистова вже в кладці йдуть, утеплювач в повнотілій цеглі, а чистова в керамблоці.

Тут видно рівень на який виступає стрічка до заливки чорнової

А тут видно рівень утеплювача відносно стрічки і стін.

Зберегти

Зберегти

Зберегти

 

Зберегти

[Сергей_Киев]

Это получается вместо демпферной ленты. Я об этом тоже думал, так-как пеноизол с такой толщиной только как компенсатор расширения и работает.

[MAESTRO DNEPR]

Строители жестоко настаивают:

- чистовая армированная стяжка с трубами теплого пола 10 см

- ЭППС 5 см (Для монтажа труб ТП и чтобы не продавить ППС)

- ППС 25 см

-черновой армированный пол 12 см. (не планировал)

- песок, щебень, гранотсев (сыпем до нужного уровня)

- грунт

 

Это единственно верный вариант, Ваши строители правильно настаивают.

[alyak]

Не совсем понятно. Это как?

 

примерно так . сиреневая стрелка - это направление промерзания , его надо отсечь . демфер это не заменяет .

[Сергей_Киев]

А если стена вровень с фундаментом?

[-electron-]

А если стена вровень с фундаментом?

А вона і має бути в рівень. ;)

Якщо оперти край пінопласту на фундамент, а решту на грунт-чорнову стяжку, то в разі просідання грунту на пару мм є шанс отримати трісь.

В нормальних будівельників фундамент всередину не виглядає.

До речі треба ще і фундамент ззовні утеплити, так як холод від підлоги відсічете, а по стіні буде проходити. В мене утеплення фасаду буде до рівня фундаменту (тобто нижче нуля на 20 см) або на 10 см нижче від низу чистової стяжки. Плюс утеплення цоколя, але вже не 15-20 см, а 10 см.

Зберегти

Зберегти

[Сергей_Киев]

Я тоже буду утеплять цоколь соткой ЕППС плюс теплая отмостка. Меня больше смущало отсутствие термоизоляции стяжки теплого пола от фундамента/стены. Может пятно контакта не существенное и на это не заморачиваться?

[-electron-]

Я тоже буду утеплять цоколь соткой ЕППС плюс теплая отмостка. Меня больше смущало отсутствие термоизоляции стяжки теплого пола от фундамента/стены. Может пятно контакта не существенное и на это не заморачиваться?

Так я фото давав, пінопластом і відсічіть.

Правда зараз робив би 3-5 см, а не 2. Але вже пізно.

[alyak]

А если стена вровень с фундаментом?

 

просто в голове держите схему . чтоб не было места где через голый бетон может пройти холод . бетон в 60 ( шестьдесят ) раз холоднее утеплителя .

 

обычно на фундаменте оставляют место . чтоб все прогавы можно было выровнять .

 

Добавлено через 57 секунд

А вона і має бути в рівень. ;)

Якщо оперти край пінопласту на фундамент, а решту на грунт-чорнову стяжку, то в разі просідання грунту на пару мм є шанс отримати трісь.

В нормальних будівельників фундамент всередину не виглядає.

До речі треба ще і фундамент ззовні утеплити, так як холод від підлоги відсічете, а по стіні буде проходити. В мене утеплення фасаду буде до рівня фундаменту (тобто нижче нуля на 20 см) або на 10 см нижче від низу чистової стяжки. Плюс утеплення цоколя, але вже не 15-20 см, а 10 см.

Зберегти

Зберегти

 

Вы хоть раз на стройке были то ?

[Romb]

примерно так . сиреневая стрелка - это направление промерзания , его надо отсечь . демфер это не заменяет .

 

А где это мороз идет снизу , из грунта?

[-electron-]

 

Вы хоть раз на стройке были то ?

Якщо підняти очі трішки вверх, то можна навіть фото мого будівництва побачити. До речі в темі немає ЖОДНОГО фото де фундамент виглядає всередину.

В всіх темах про стяжки майстри вказують, що такий варіант не є нормою. Але якщо Ви собі так зробили, то не переймайтесь. Помилки то не є страшно. Правда не треба їх іншим нав'язувати. ;)

 

А где это мороз идет снизу , из грунта?

Не тільки.

Фундамент то виглядає з грунту.

Правда я якось не бачив щоб зараз стрічку фундамента робили ширшою за стіну, це перерозхід бетону. Якщо низька несуча грунтів, то роблять розширення підошви фундаменту.

Зберегти

Зберегти

Зберегти

Зберегти

[Skra]

В всіх темах про стяжки майстри вказують, що такий варіант не є нормою.

 

Якщо варіант з заходом стяжки на фундамент є нєкорекктним, як тоді правильно діяти в такому випадку?

В мене якраз такий випадок, фундамент 40см, стіна 30см в залишку маю виступ фундаменту на 10см в середину.....

[-electron-]

Якщо варіант з заходом стяжки на фундамент є нєкорекктним, як тоді правильно діяти в такому випадку?

В мене якраз такий випадок, фундамент 40см, стіна 30см в залишку маю виступ фундаменту на 10см в середину.....

 

Трамбувати добре щоб не просіло. Дехто арматури кидає. Дехто прив'язує чорнову до фундаменту бурячи арматури в нього. Тут треба по місцю дивитись.

А загалом зайдіть в тему до мастека він там це описував і може проконсультувати Василь толковий майстер і не жметься на поради.

До речі як у Вас вийшла стіна 30 см? І чому всередину випускали?

[мастерок]

Звали?

В идеале-отбойник в помощь.

[Skra]

До речі як у Вас вийшла стіна 30 см? І чому всередину випускали?

А от так... Архитекор таке намалював.....

 

Звали? В идеале-отбойник в помощь.

 

О только хотел тему искать... Гуру форума обладают паронормальными способностями? ;):D

 

По теме. Как отбойник поможет на 40м ленты, глубиной 1,5м? Есть ли другие варианты?

сканирование00061 (5).pdf

Змінено 24 лютого 2017 користувачем Skra