Сигнализация в частный дом. Какую посоветуете?

[unreal1975]

А що в Княжичах було?

 

 

www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2133561-rozstril-u-knazicah-hronika-podij.html

[Друже Бобер]

Всем, кто колеблется и решает по поводу охраны, настоятельно рекомендую к прочтению историю. Достоверность гарантирую.

 

Имеем:

- Охрана дома полная (все помещения), пультовая, под Киевом, за домом поле и дальше лес

- Приезд до дома до 15 минут по договору

- Частник, не ДСО

- Видеонаблюдение по периметру

 

Бюджет - на все оборудование (охрана и видео) - уже в районе 40-50К гривен (на протяжении двух лет).

 

Ситуация - рывковая кража - вскрытие МП двери на кухне:

- сработка под вечер, еще не вернулись с работы

- вор капюшоне и балаклаве, до этого на пустыре вывернул куртку наизнанку, чтобы думали что он в светлой

- ровно через 4 минуты машина охраны на объекте

- вор профи, работал в паре, выбежал за 15 секунд до приезда машины, всю работу успел сделать за три минуты

- охранники зашли трусцой в двор без собаки, если бы зашли на 11-12 секунд раньше, еще увидели бы убегающего вора, лезущего через забор

- оператору было сказано владельцем по телефону что вор лезет через забор, и в каком направлении убегает

 

Имеем:

- охранники никуда не бегали, ходили вокруг дома и по территории

- унесено на приблизительно на 80К гривен, больше ущерба нет, кроме царапин на раме

- получен урок и огромный опыт, но испорчено настроение

- владелец по видеонаблюдению посмотрел реалити шоу с печальным исходом, не бесплатно, а за 80К

- пострадавших нет

- получен опыт общения с полицией всех видов и рангов

 

Слова охранной фирмы:

- преследуем только на территории, за забор бы не гнались. Таковы инструкции после Княжичей.

- можем заходить с собакой, а можем и нет, на усмотрение патруля

- к вам приехали идеально, по городу и по 15 минут едем, и не только мы, а все

 

Выводы:

- это ближайшая охрана, любая другая, и ДСО в т.ч., ехала бы дольше минут на 5, унесли бы больше. За приезд в 4 минуты спасибо, раньше ездили на ложные по 8-10 минут

- за вором будут гнаться только по вашему участку, за ним уже нет, разве что успеют спустить собаку. Причем ДСО скорее всего тоже гнаться не будет, опять же, после Княжичей

- понятно что ему в спину стрелять ДСО не будет

- любая охрана на сегодня нужна для того, чтобы сократить время вора-профи в доме, или поймать ну совсем тупого нарика или залезшего по пьяни

- охрана без страхования сторонней надежной фирмой - это деньги на ветер фактически, если произошла кража

- в полиции расследовать особо никто ничего не будет. Это видно было по лицам

 

Если бы не было охраны:

- вынесли бы гораздо больше, кучу всего побили бы, попортили, сидели бы в доме сколько надо

 

Рекомендации для тех у кого есть или будет охрана:

- выбирайте тех, кто к вам ближе всего

- сильно заморачиваться видеонаблюдением смысла нет, снаружи достаточно пару камер, так, погоду контролировать Потому что всё равно в темное время особо ничего не видно, лица точно, даже если оно и не в балаклаве

- обязательно поставить одну камеру хорошую в доме, там где вор точно может пройти, ну и там где вы голышом не ходите

- за деньги, сэкономленные на лишних камерах и датчиках, лучше купитe страховку на то, что могут быстро унести

- женщины, если у вас по периметру участка не бегает прайд львов, или вы не жена Авакова, не храните драгоценности на виду, их не страхуют

- если вы храните дома ноуты, или то что можно быстро унести, а полную страховку не можете сделать, то застра***те хотя бы их

 

П.С. В пяти километрах дальше 4 дня назад залезли в дом, скрутили семью, вырвали два сейфа и уехали. Там конечно и побогаче, и похоже на заказ, но всех деталей не знаю - врать не буду.

 

Яркая история как потрать бездумно кучу денег ) Плохой опыт к сожалению тоже опыт...

 

Как неоднократно тут писалось, охранная сигнализация не спасает от рывковой кражи. И дело тут не в охранной фирме или времени прибытия наряда. Есть рекомендации по охране дома: сигнализация, внутренние жалюзи и т.д...И если их выполнить хотя бы на половину,то итог этой истории был бы совсем другой. Те же внутренние жалюзи делают декоративные и жизни они не мешают....

Ну а лайков много наверное пост собрал в Фейсбуке.;)))

[wisecat]

Фейсбук нипричем. Посты только тут, продублировал в двух ветках. Подмигивание непонятно и не в тему.

 

Каким образом внутреннее жалюзи поможет в данном конкретном случае? Предлагаете утром и вечером вручную или автоматически открывать и закрывать на 10 проемах? Или я что-то не понял. Про какие жалюзи речь? И что делать тому, кто не любит жалюзи?

 

Кстати половина бюджета это камеры, но ставились для развлечения больше. Никто иллюзий не питал, в том числе о пультовой охране. В данном случае окупилось все уже. А написано чтобы в одном посте собрать все для обмена опытом.

[Друже Бобер]

Так вот я рассказываю абсолютно бесплатно про опыт.

 

-любая охрана на сегодня нужна для того, чтобы сократить время вора-профи в доме, или поймать ну совсем тупого нарика или залезшего по пьяни

 

Выше фраза из поста. Абсолютно ошибочное мнение. Вор профи не полезет в дом с сигнализацией и жалюзями. Пока он будет их ломать,приедет наряд. А если жалюзей не будет,то случится вся эта история.

Если вы пройдёте возле отделения любого банка,то вы увидите внутренние жалюзи.Именно так выглядит первый барьер охраны помещения, любого. А сигнализации это второй барьер. Для ювелирных магазинов есть ещё решётки в стены,вибродатчики и т.д.

А есть ещё бронированные стеклопакеты которые нельзя выдавить. Есть ещё бронепленка ..

Все это ну не дурных денег стоит как кажется,то как показывает практика очень помогает...

Тем кто не любит жалюзи ,я не не знаю что сказать...

[wisecat]

Мое мнение касалось данной конфигурации, то есть БЕЗ ролет. Жалюзи для меня это немного другое, а вы имели ввиду металлические ролеты, причем чтобы жизнь не превратилась в каторгу, они должны быть электрофицированы.

Я правильно понял, что вы имели ввиду?

 

Бюджет грубо на 10 окон можете сказать и на одну балконную группу, если знаете? Возьмем в среднем 1 на 1,5 окно. Но качественные, плюс электрика и управление. Чтобы мы прикинули что будет дешевле - ролеты + охрана или охрана + страховка.

 

Я могу вам сходу дать пример когда охрана + автоматические ролеты вас не спасут от профи вора, просто это будет вор и кража другого уровня. И я знаю такой случай.

 

Будем откровенны - подавляющее большинство тут и в жизни не имеет ролет, и по разным причинам не сможет - по финансовым, идеологическим или техническим.

 

В данном случае, описанным мною, неприятным открытием для владельца было то, что охранная фирма не побежит за вором за пределами участка, даже если его увидит.

 

И я сейчас утверждаю, и готов аргументировать, что страховка и охрана лучше, чем только охрана и ролеты. Согласны?

[Друже Бобер]

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86052&page=53

[wisecat]

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86052&page=53

 

Там нет ответа на мои вопросы. Я кстати спрашиваю вполне серьезно, без издевки.

Змінено 12 грудня 2019 користувачем Друже Бобер

[Diver]

В данном случае, описанным мною, неприятным открытием для владельца было то, что охранная фирма не побежит за вором за пределами участка, даже если его увидит.

естесна... Вор скажет что он прохожий, и ешл оправдают..

 

 

 

И я сейчас утверждаю, и готов аргументировать, что страховка и охрана лучше, чем только охрана и ролеты. Согласны?

не согласен.. Мне такой случай знаком, заманаетесь доказывать страховой, что вы не верблюд и прочее. Там куча подводных каменей которые вам сразу не покажут, а по факту события для вас будет "откровение за откровением..." не меньше чем в охранной фирме с вором.

 

Добавлено через 1 минуту

Я могу вам сходу дать пример когда охрана + автоматические ролеты вас не спасут от профи вора, просто это будет вор и кража другого уровня. И я знаю такой случай.

тоесть вы хотите поставить защиту первого уровня, от вора второго или третьего уровня? А где логика? Защита должна быть на уровень ВЫШЕ вора, но и бюджет там естесно бООльше..

+ не помешало бы для гостя приготовить нежданчик..

У вас видео и прочее, и сами видели что вор там? А специальный балон управляемый с белым "нейтральным" газом против таких наглых краж не догадались? В ювелирке такое используют, вор заходит, а тут 5 сек и все в тумане - хрен че увидишь, даже двери на выход, у вора паника и прочее.

Нужно быть всегда хитрее вора.

 

Добавлено через 7 минут

Частный дом, а вы собакен не держите? А зря.. Злой собакен не помешал бы.

 

Добавлено через 5 минут

- Охрана дома полная (все помещения), пультовая, под Киевом, за домом поле и дальше лес

идеальное место для желания вора залезть в дом. Как правило это случается в течение первого года. Потом еще и еще..

[wisecat]

Вор скажет что он прохожий, если у него украденные вещи из дома? Нашел на улице и подобрал, когда бежал "настоящий" вор и выкинул от страха? Следуя такой логике, если при дымовой завесе он упадет с лестницы и умрет, то суд будет посадит владельца за превышение мер защиты и доведение до смерти. Потому что родственники и адвокаты скажут что он увидел дым, побежал спасать, а тут такое. Вы еще будете должны потом родственникам.

 

Знаете чему у нас учат владельцев оружия - проще застрелить, но только не в спину. Если ранить, то потом будет сто причин почему он к вам залез а вы превысли меру. Таких случаев полно. Понятно что можно откупиться, но дешевле застрелить насмерть.

 

Абсолютно понятно что для разных воров и краж нужны разные уровнии защиты, но это и разные бюджеты. Если в доме не хранятся ценности дороже 3К у.е., что за раз можно унести до приезда патруля, то смысл в мерах в бюджете 10К?

 

По поводу страховых согласен, есть разные.

 

Собака не вариант вообще.

[uafisher]

1. Откуда известно, что вор на пустыре вывернул куртку и что воров было два?

2. 50К грн на дом с учётом видео и охранки материалы и работа -это много? Не уверен.

3. В Вашей ситуации все системы сработали -охранка оперативно отсигналила, видео дало информацию и возможность направлять охрану в режиме реального времени. Охрана приехала быстро, по факту 4 мин это быстро.

Результатом (уменьшение доступного временного отрезка ворам) Вы довольны-т.к. ущерб нанесён ограниченный ( вынесли не всё).

4. Я так понимаю ценные небольшие вещи были в свободном доступе.

5. Уменьшение временного слота по п.3 достижимо.

Это, как правильно говорил выше Друже Бобер, физические рубежи (ролеты, ставни, хоть доски на окнах).

Кроме этого есть системы защиты от перелаза/вторжения (ИК, волновые, др.). Есть возможность установки внешних датчиков движения и не только движения, закрывающих подходы к дому, области окон/дверей.

Есть возможность установки на теже ролеты/решётки датчиков удара. Всё это для того, чтобы генерация тревог происходила раньше момента отжатия окна/открытия замка.

Также очень правильно дали совет насчёт вандалостойкой фурнитуры и т.п. -может уже и поздно, но это дельный совет. И не поздно это исправить-при желании.

Сейчас можно даже видеосистему научить программно определять человека (хоть в балаклаве хоть без), и в зависимости от расписания присылать скриншоты, включать сирену/освещение и т.д.

6. Все эти системы призваны уменьшить вероятность кражи, отсекая часть посягательств. Тем более в Вашем месторасположении (окраина, пути отхода)-объект в группе увеличенного риска. Поэтому одному Богу известно, сколько людей (воров) предпочли обойти стороной объект, на котором и камеры и сигналка.

Радуйтесь!

И подумайте -обязательно-о тревожных кнопках, если их ещё нет.

7. Ни одна страховая компания не ОБЕСПЕЧИТ БЕЗОПАСНОСТЬ в малейшем смысле. В лучшем случае -она обеспечит некое покрытие неких убытков.

Вопрос компенсации это кстати отдельный вопрос. Держите нас в курсе.

Кстати -уменьшается страховой платёж при условии оснащения дома системами безопасности?) А почему?)

[Diver]

Собака не вариант вообще.

Точно так же можно сказать - система охраны не вариант вААще..

Вы же видите, охрану установил ,видео поставлено, приехали.. а убыток есть.. Вывод - охрана "нафик не нужна" - верно?

Так и с 2-3 псами, что бегают по двору, и чужого бы разодрали в клочья, нет?

[uafisher]

Точно так же можно сказать - система охраны не вариант вААще..

Вы же видите, охрану установил ,видео поставлено, приехали.. а убыток есть.. Вывод - охрана "нафик не нужна" - верно?

Так и с 2-3 псами, что бегают по двору, и чужого бы разодрали в клочья, нет?

1.Никто, даже автор, к выводу что зря делал охранку с видео - не приходил.

2. Собаки просто уничтожат ВЕСЬ ландшафтный дизайн -не важно газон, туи с розами или буряк - ВЕСЬ уничтожат с огромной степенью вероятности.

3. Есть ультразвуковой отпугиватель собак (не надо говорить что не действуют).

4. Есть колбаса с отравой переброшенная через забор. То, что в теории можно вышколить псов не брать с земли я знаю.

5. Остаётся кинолог, который знает собак.

6. Есть стоимость приобретения собак, их дрессировки, пропитания и ухода. Сколько стоит породистая корсе? 500-1000$+? Множим на 3? Добавляем затраты выше. И собака умрёт -рано либо поздно-начинай сначала.

Не говоря о том, что ты привязан к дому и имееш сразу несколько дополнительных «детей».

Да, собака не плохо конечно -но есть нюансы.

[Diver]

2- серьезно? Собаки могут и в вольере сидеть, который открывается автоматически если включилась тревога в режиме охраны, я делал такое оборудование для охраны, и хозяин с брелка тоже это может делать, типа тревожная кнопка, толкьо ждать никого не нужно, нажал и три помощника моментально уже во дворе.

3- нет, это ваше личное заблуждение, далеко не на всех, только на очень пугливых. Да и приучить можно не боятся.. так что ваш довод - мимо.

4- бред, собак отучивают есть с чужих рук, тем более колбаса через забор.. Ну и в вольере - вы не добьетесь этого, хоть весь двор колбасой закидаете..

5- ??

6- Вам шашечки, или ехать? Нанимайте сторожа, не вопрос, к нему привыкать не нужно, затраты наверное те же, надежность выше, в отличие от собак - гавкать не умеет, но зато умеет звонить и стрелять хотя бы в воздух с ружбайки..

 

ЗЫ: уже писал ранее - защита должна быть выше по уровню от вора. Не наоборот.

А вы все упорно хотите наоборот. Так не бывает.

[Друже Бобер]

oknanagoda.com/okna/razdviznie/razdvizhnye-reshetki-dlya-okon-i-dverey-p.html

Это первый сайт который мне попался в интернете. Дешево и надёжно. Я видел много подобных конструкций. На заказ делают что угодно. Но решений может быть множество.

[Vit3f]

oknanagoda.com/okna/razdviznie/razdvizhnye-reshetki-dlya-okon-i-dverey-p.html

Это первый сайт который мне попался в интернете. Дешево и надёжно. Я видел много подобных конструкций. На заказ делают что угодно. Но решений может быть множество.

 

Актуально кстати для 1,2 и последних этажей.

[uafisher]

Diver

Я мыслю реально и стараюсь смоделировать все аспекты мероприятий.

Поэтому и про УЗ отпугиватель и про собак, которые не должны есть без команды -я понимаю. И знаю, что есть случаи когда УЗ отпугиватель действует, а есть когда нет. Потравному. И вот лично вы какой опыт имеете, чтобы заявить, что в 100% случаев собака не возьмёт с земли?

У вас вообще была собака?

У меня да. Вам собачники, живущие в городе, расскажут что такое «розовый снег»-собаке достаточно понюхать и в течении 30 (!) минут её может не стать. Погуглите. И собак выгуливают. Следовательно не обязательно забрасывал им приманку в вольер -брось по пути следования в траве-и готово.

И с вольером тоже не всё однозначно. На памяти всплывает случай, когда произошло ошибочное открытие вольера с двумя минидинозаврами в момент пребывания на участке людей. хорошо рядом был хозяин..

Ну а про физическую охрану... Вы серьёзно? 1 человек дежурить реально не может, необходимо минимум 2 на смену. Если сутки-двое=4, сутки-трое =6 человек нуждаются в оплате труда. Не говоря о помещении для них, и его оборудование средствами визуального контроля.

Конечно это хорошо, я сейчас на таком объекте нахожусь -но это не каждый может себе позволить, далеко.

Да и что означает собой физ охрана -отмена сигнализации с видео?) Нет, так о чём мы говорим?

[Vit3f]

В охране как и в других аспектах жизни есть понятие баланса и достаточности. Проще говоря на сарай в котором ничего не хранится и замок не нужен, так как сбивая повредят дверь. Нужно понимать возможный уровень урона и исходить с этого, я знаю случаи когда в квартире в центре города в 2 квартирах с окнами выходящими на МВД Украины, ночевали и хозяйничали ворюги и при этом в одной из квартир вырезали автогеном дверь сейфа. Сигнализации по тем временам массово не ставили, а была б то до сейфа б не успели добраться.

В другом случае при возгорании кабеля связи, ДСО были раньше вызванных пожарных.

И еще случай с мои родственником у которого дачу с ДСО и рлоетамитна окнах с рядом живущими соседями у которых собакевичи имелись и голос сорвали за ночь но никто нос не высунул посмотреть что происходид (с соседями отношения до второго ограбления были хорошими, потом слались на юх при любом запросе о помощи) грабили два раза, второй раз вынесли даже ДСО централь. ДСО отбились от претензий фразой - сработки на пульт не поступали. По тем временам автофиксация осутвовала, а централь работала по телефонному проводному каналу, пришлось телефон устанавливать ради сигнализации.

Так что тут тоже по разному бывает.

Да комплекс мероприятий нужен, но ценовую грань и наполнение каждый принимает сам с учетом того, что непреодолимых препятствий нет, если то что за ними лежит стоит затрат на преодоление.

[wisecat]

Проясню.

 

1) тревожная кнопка у владельца есть, он в курсе что это, причем не одна

2) в принципе отделались дешево, как я и написал со слов, и довольны что охрана есть. Но страховка крайне желательна, разумная и у проверенных.

 

 

Лично от себя могу сказать что я за охрану и за страховку, но не люблю собак. И они не помогут в ряде случаев.

 

Цель поста была не нагнать лайков - я тут раз в квартал - мне не надо. И ни в коем случае не говорить что охрана не нужна. Просто правильно сказано - нужен и важен баланс.

А дать информацию максимально подробно тем, кто выбирает или имеет и хочет улучшить. И не какими-то историями "одна бабка сказала", а реальным кейсом.

[unreal1975]

Проясню.

 

1) тревожная кнопка у владельца есть, он в курсе что это, причем не одна

2) в принципе отделались дешево, как я и написал со слов, и довольны что охрана есть. Но страховка крайне желательна, разумная и у проверенных.

 

 

Лично от себя могу сказать что я за охрану и за страховку, но не люблю собак. И они не помогут в ряде случаев.

 

Цель поста была не нагнать лайков - я тут раз в квартал - мне не надо. И ни в коем случае не говорить что охрана не нужна. Просто правильно сказано - нужен и важен баланс.

А дать информацию максимально подробно тем, кто выбирает или имеет и хочет улучшить. И не какими-то историями "одна бабка сказала", а реальным кейсом.

 

 

1. Были случаи, когда собачка-звоночек спасала хозяев.

 

2. Те кто лезут, могут судить о достатке хозяев только по внешнему виду дома, они не знают, есть там ценности или нет, поэтому не совсем правильно считать, что раз в доме ничего нет, то и на охранку можно сильно не тратиться

3. Как вариант можно еще установить охрану периметра над забором, или внтури с выводом на мобилку, тогда оповещение будет до сработки сигнализации

[Vit3f]

1. Были случаи, когда собачка-звоночек спасала хозяев.

 

2. Те кто лезут, могут судить о достатке хозяев только по внешнему виду дома, они не знают, есть там ценности или нет, поэтому не совсем правильно считать, что раз в доме ничего нет, то и на охранку можно сильно не тратиться

3. Как вариант можно еще установить охрану периметра над забором, или внтури с выводом на мобилку, тогда оповещение будет до сработки сигнализации

 

1. Ок, но не все любят собак см. выше.

2. Ага. Особенно те что работают по наводкам, поэтому не пускайте к себе на порог, чтоб Вам не рассказывали.

Чаще "наскок" и это в большей степени удел нариков и в меньшей бухарей - разное похмельное состояние. По наскоку хватают, что лежит возле двери и деру, по наводке как правило последствия серьезней, так как пасут и готовятся.

3. Ну пришло смс на пляже в Турции, дальше куда бежать. Периметр охранные компании на пульт не берут.

РС Как вариант должен зажечься свет по территории в 10000000 люмен и пять сирен в 120-150 dB, шоб ослеп, оглох и обосрался, может и кондратий хватит, но соседи не поймут и самому случайно не попасться, идя от кума срезая дорогу через забор.

[oliinik]

Щоб не створювати нову тему -- чи підключати тампер сирени чи не обов'зково? Дякую.

[bezperka76]

Обовязково, на круглосуточный шлейф

[Друже Бобер]

Пожалуйста поменяйте ник на форуме. В данный момент вы нарушаете правила.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/announcement.php?f=5

[oliinik]

Обовязково, на круглосуточный шлейф

 

Цілодобового немає, чи підключати з датчиками руху?

[bezperka76]

Пожалуйста поменяйте ник на форуме. В данный момент вы нарушаете правила.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/announcement.php?f=5

 

Я не против, но в кабинете такого нет. Надо заново регистрироваться ?