sigma_shig Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Проектирую "умный дом", в котором будут димированые лампы: а) Освещение гостиной б) Прикроватные светильники в) "дежурное" освещение коридоров Возник вопрос: сколько уровней димирования делать. Чисто технически, я могу сделать их хоть сотню, но дойти от нуля до сотни клавишами +/- будет слишком хлопотно. Да и не нужно столько. А сколько нужно? По моим прикидкам, для вышеприведенных примеров: а) 4 уровня: 0%, 30%, 50%, 100% (тут, полумрак, подсветка, когда смеркается и полный свет) б) 4 уровня: 0%, 10%, 30%, 100% (бумажные книги уже не читаются, а для гаджетов нужна просто слабая подсветка, не мешающая партнеру спать) а) 3 уровня: 0%, 20%, 100% (тут, фактически, нужно что-то, типа вечерне-ночной подсветки, чтобы "проснувшись одним глазом" пройти можно было, а в этот глаз не светило) Но это мои теоретические измышления, кроме варианта б). А как на практике? Сколько уровней для вас достаточно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Между 30 и 50 % на самом деле разница будет невелика. Остальное имеет право на жизнь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Проектирую "умный дом", в котором будут димированые лампы: а) Освещение гостиной б) Прикроватные светильники в) "дежурное" освещение коридоров Возник вопрос: сколько уровней димирования делать. Чисто технически, я могу сделать их хоть сотню, но дойти от нуля до сотни клавишами +/- будет слишком хлопотно. Да и не нужно столько. А сколько нужно? По моим прикидкам, для вышеприведенных примеров: а) 4 уровня: 0%, 30%, 50%, 100% (тут, полумрак, подсветка, когда смеркается и полный свет) б) 4 уровня: 0%, 10%, 30%, 100% (бумажные книги уже не читаются, а для гаджетов нужна просто слабая подсветка, не мешающая партнеру спать) а) 3 уровня: 0%, 20%, 100% (тут, фактически, нужно что-то, типа вечерне-ночной подсветки, чтобы "проснувшись одним глазом" пройти можно было, а в этот глаз не светило) Но это мои теоретические измышления, кроме варианта б). А как на практике? Сколько уровней для вас достаточно? Сделайте плавное изменение уровня. Нажал кнопку - уровень меняется. Отпустил - уровень остановился. Универсально и интуитивно просто. Если делать фиксированные уровни по процентам, то как их включать? 1 кнопка на 1 уровень? Не удобно и затратно. И мало ли что кому нужно под настроение. Короткое нажатие - можно включать на 100% или выключать=0. Длинное - плавное изменение. Мы так делаем в своих лед диммерах, заказчикам подходит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Нажал кнопку - уровень меняется. Отпустил - уровень остановился. Универсально и интуитивно просто. И носить с собой люксметр чтобы определить текущий уровень яркости? Мы так делаем в своих лед диммерах, заказчикам подходит. У меня в ручном фонаре есть регулировка яркости плавная и ступенчатая. Всегда пользуюсь только ступенчатой, плавной - никогда. Фонарик, если что, на 40 Вт светодиодный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 И носить с собой люксметр осциллограф карманный - синусоиду смотреть. ) а зачем тогда вообще париться с диммированием если жестко ступенчато делать?? есть датчики освещенности даже для ардуин - задаешь уставку в lux, а диммированием поддерживается в автомате. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 12 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Плавное и кнопка - плохо совместимы. А "крутилку" не хочу. Если кнопка, то все-равно идет пошаговое изменение. Для кнопки есть два варианта: 1) "Одно нажатие - один шаг". Минусы: при 10 шагах долго добираться "до конца" 2) "нажал, оно само крутит". Минусы: если цикл занимает более 2-3 секунд, то долго добираться до конца. Если меньше, то сложно изменить на один шаг. Вот и прихожу к варианту 1, но как подобрать оптимальное число шагов? Эксперименты дали оптимальное количество - 4-5. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 (змінено) Минусы: если цикл занимает более 2-3 секунд, то долго добираться до конца ну да )) но обычно не ждут...коротким нажатием - 100% а потом чуток вниз докрутить Змінено 12 лютого 2017 користувачем smartdom Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Плавное и кнопка - плохо совместимы. А "крутилку" не хочу. Если кнопка, то все-равно идет пошаговое изменение. Для кнопки есть два варианта: 1) "Одно нажатие - один шаг". Минусы: при 10 шагах долго добираться "до конца" 2) "нажал, оно само крутит". Минусы: если цикл занимает более 2-3 секунд, то долго добираться до конца. Если меньше, то сложно изменить на один шаг. Вот и прихожу к варианту 1, но как подобрать оптимальное число шагов? Эксперименты дали оптимальное количество - 4-5. Нажимать 4-5 шагов это сколько секунд? Добавлено через 1 минуту И носить с собой люксметр чтобы определить текущий уровень яркости? Свет-понятие субъективное - сколько нравится, столько и ставить. Фиксированное в люксах - может подойти сейчас, но не подойти завтра. Если еще несколько жителей, то вообще хаос без правил. Поэтому каждый плавно должен поставить сколько хочет. И 2 состояния - 100% и 0% как универсальные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 12 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Поэтому каждый плавно должен поставить сколько хочет. С этим я согласен. Но! Я видел картинку вашего диммера. Там две кнопки "+" и "-". Т.е. речь идет о дискретном управлении. Вот и вопрос: а сколько шагов от 0 до 100%? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 С этим я согласен. Но! Я видел картинку вашего диммера. Там две кнопки "+" и "-". Т.е. речь идет о дискретном управлении. Вот и вопрос: а сколько шагов от 0 до 100%? То не тот плюс минус на картинке. То просто надпись про полярность подключения ленты. В управлении диммером используется фазовый провод от стандартной разводки выключателя. Сигнал фазы 220 вольт поступает на схему и схема работает по алгоритму короткое нажатие - плавное включение-выключение, длинное нажатие - диммирование. Выключатели - любые от макела до Битичино и Вимар - кнопки без фиксации с нужным дизайном. Управление от 220 вольт сделано для того, чтобы работало со стандартной проводкой, если кто-то уже провел. Или если потом появится желание, то можно заменить простым дубовым выключателем - так иногда хотят заказчики. И электрикам понятно. Подавать фазу 220 в можно от стандартных выключателей из разных точек. Можно управлять и через подачу сигнала от реле и умного дома и т д. Получается проходной выключатель из нескольких мест плюс управление от планшетов-телефонов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 12 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Сигнал фазы 220 вольт поступает на схему и схема работает по алгоритму короткое нажатие - плавное включение-выключение, длинное нажатие - диммирование. Ага. И вот тут вопросы: идем по пути "длинное нажатие - димирование". Сколько шагов димирования от 0 до 100%? Какая скорость переключения - шагов в секунду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Ага. И вот тут вопросы: идем по пути "длинное нажатие - димирование". Сколько шагов димирования от 0 до 100%? Какая скорость переключения - шагов в секунду? Нет там шагов вообще. В диммере п-л-а-в-н-о-е изменения яркости, если кнопка нажата. Остановка, где нужно отжатием. Плавное-256 шагов. Полный диапазон - 5 секунд. 5 секунд, чтобы можно было выбрать нужный уровень и остановить. Можно сделать меньше или больше полное время. На пол яркости - время 2,5 сек от нуля. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 12 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 256 шагов это не плавное. Это, все-таки, дискретное. Итого, скорость изменения 20% в секунду. Я, экспериментально, пришел к таким же результатам. Провел эксперимент. LED лампа на 6Вт * 220В. Димируемая. Диммер на вырезание % от положительного полупериода в начале периода от 0 до полупериода. Группа для эксперимента - домочадцы. Я просто переключал градации каждые 1-2 секунды. Переход между 5 градациями "на глаз" определили почти все. Из 10 градаций, более-менее, определили 6-7. Из 20 градаций, все те же 6-7 градаций. Остальные - просто не видят разницы. Итого, останавливаюсь на 5-6 шагах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 256 шагов это не плавное. Это, все-таки, дискретное. Итого, скорость изменения 20% в секунду. Я, экспериментально, пришел к таким же результатам. Провел эксперимент. LED лампа на 6Вт * 220В. Димируемая. Диммер на вырезание % от положительного полупериода в начале периода от 0 до полупериода. Группа для эксперимента - домочадцы. Я просто переключал градации каждые 1-2 секунды. Переход между 5 градациями "на глаз" определили почти все. Из 10 градаций, более-менее, определили 6-7. Из 20 градаций, все те же 6-7 градаций. Остальные - просто не видят разницы. Итого, останавливаюсь на 5-6 шагах. Будете тыкать пальцем по кнопке 5-6 раз по кругу. Очень удобно. Спросите про это удобство дома. Пусть сравнят с методом - держать кнопку и отпустить, когда нужно. 256 уровней - плавное изменение. И плавное включение кнопкой коротким нажатием выглядит интереснее, чем просто резкое включение - это уже признак некоего интеллекта системы, а не простой выключатель как у каждого дома. И по глазам не бьет, если включать в темной комнате. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 256 шагов это не плавное. Это, все-таки, дискретное вот така херня эта цифровая электроника....дурят нас с аналогом )) есть стандартное поведение диммера как устройства...и там "256 шагов" а есть "сценарии управления". и одно другого не отменяет в диммировании.... поэтому для таких понтов как диммирование - используют сенсорные экраны с бегунками... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 вот така херня эта цифровая электроника....дурят нас с аналогом )) есть стандартное поведение диммера как устройства...и там "256 шагов" а есть "сценарии управления". и одно другого не отменяет в диммировании.... поэтому для таких понтов как диммирование - используют сенсорные экраны с бегунками... Можно и кнопки на сенсорном экране типа больше меньше. Или 1 кнопку на больше меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 12 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Ну, плавное включение это можно. Это просто . Может и добавлю. Ну плавное-неплавное... На то он и умный дом, а не серийный димер. В зависимости от назначения, мне нужна шкала неравномерная - с большим количеством градаций в первой половине, и меньшим - в верхней части. вот така херня эта цифровая электроника....дурят нас с аналогом )) есть стандартное поведение диммера как устройства...и там "256 шагов" а есть "сценарии управления". и одно другого не отменяет в диммировании.... поэтому для таких понтов как диммирование - используют сенсорные экраны с бегунками... Та да.. Дурят. Естественно, есть и сенсорные экраны с дофигилиардом градаций. Но, я предпочитаю автономность. Человек должен и кнопкой на стене выполнить элементарные действия. И в кнопки я пытаюсь заложить эти сценарии "0, 10, 30, 50,100%". Закладывать на кнопки "0,0.5,1,1.5..." я не хочу. Добавлено через 1 минуту Можно и кнопки на сенсорном экране типа больше меньше. Или 1 кнопку на больше меньше. Ну стоимость такого решения приближается к цене б.у. смартфона, прибитого гвоздем к стене Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Ну, плавное включение это можно. Это просто . Может и добавлю. Ну плавное-неплавное... На то он и умный дом, а не серийный димер. В зависимости от назначения, мне нужна шкала неравномерная - с большим количеством градаций в первой половине, и меньшим - в верхней части. Та да.. Дурят. Естественно, есть и сенсорные экраны с дофигилиардом градаций. Но, я предпочитаю автономность. Человек должен и кнопкой на стене выполнить элементарные действия. И в кнопки я пытаюсь заложить эти сценарии "0, 10, 30, 50,100%". Закладывать на кнопки "0,0.5,1,1.5..." я не хочу. Добавлено через 1 минуту Ну стоимость такого решения приближается к цене б.у. смартфона, прибитого гвоздем к стене Ну тогда по кругу - 5-6 раз переключать. Хотим уменьшить , ан нет - вперед по кругу через увеличение потом до нуля а потом куда надо. А потом уже забыли, что хотели от круговерти скачков перед глазами. Стоимость большая как у смартфона? Смотря какого смартфона. Но выглядит красиво. Выключатель сенсорный фирмы Беркер типа Беркер ТС сенсор стоит дорого. Но получил награду RED Dot Avard за дизайн. Добавлено через 4 минуты Ну плавное-неплавное... На то он и умный дом, а не серийный димер. В зависимости от назначения, мне нужна шкала неравномерная - с большим количеством градаций в первой половине, и меньшим - в верхней части. Это по квадратичной шкале - записываем в пзу, если заказчик хочет. Но линейная субъективно лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 12 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2017 Ну стоимость такого решения приближается к цене б.у. смартфона, прибитого гвоздем к стене вас не поймешь семью ивановых.... arduino-ua.com/prod1500-hmi-panel-nextion-3-5-tft-s-tachskrinom Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 13 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2017 Стоимость большая как у смартфона? Смотря какого смартфона. Но выглядит красиво. Выключатель сенсорный фирмы Беркер типа Беркер ТС сенсор стоит дорого. Но получил награду RED Dot Avard за дизайн. Я ошибся. Цена такого выключателя в несколько раз больше смарта и в несколько десятков раз дороже б.у. смарта. Дизайн, то такое... Себе бы я такой не поставил независимо от цены. Он элементарно некрасивый. И бесполезный. Выключатель должен быть тактильный. Для управления всем из одного места, есть смартфон или планшет, на котором и графику и анимацию и прочие юзабилити можно реализовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 13 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2017 Я ошибся. Цена такого выключателя в несколько раз больше смарта и в несколько десятков раз дороже б.у. смарта. Дизайн, то такое... Себе бы я такой не поставил независимо от цены. Он элементарно некрасивый. И бесполезный. Выключатель должен быть тактильный. Для управления всем из одного места, есть смартфон или планшет, на котором и графику и анимацию и прочие юзабилити можно реализовать. На фото выше показан сенсорный выключатель нашего производства. По цене в 4 раза дешевле, чем указанный фирменный. Включает релейные нагрузки с твердотельными реле и диммирует светодиодный свет. Шина - rs485. Ставим его в проекты. По теме уже все, что нужно посоветовали. Ждем фото полезных и красивых выключателей с переключением по кругу - 5-6 раз, реализующих все на свете за $2. Как видно все советы как горохом об стену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 13 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2017 Для управления всем из одного места, есть смартфон или планшет вот вы и доказали, что неправы...и времена нормальных современных 5" панелей за 300 евро еще не прошли...и не пройдут...так как одно дело одной лампочкой балаваться вкл-выкл...другое дело гостиная на 40 м2 со сложной системой освещения...и никакие кнопки и супер реакции вам не помогут...будет гирлянда кнопок!! такое уже тоже проходили )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз