[Гатне і поруч] Приєднаюсь до бюджетного будівництва дуплексу або таунхаузу

[mitka48]

А де можна глянути більш детально?

Я в "приват" закинув, щоб тут не флудити.

 

Добавлено через 9 минут

собственно, приведена планировка не очень удачной трехкомнатной квартиры, тогда в чем именно заключается концепт?. В чем фишка такое самому строить?

Не будет там глобальной экономии, если Кленовая в готовом виде стоит 45 тыс (и сданом).

ИМХО

Як я і згадував, це просто "перше наближення". Планування може і не ідеальне, але враховуючи бюджет мене би це влаштувало.

Концепт в тому, щоб не було сусідів зверху і знизу, щоб не паритись з усілякими ліфтами, щоб був свій "задній дворик" де можна з друзями чаю випити. Хтось скаже, що це невеликі переваги, але я так не вважаю.

Кленова коштує 45 з голими цегляними стінами, гадаю що можна "впоратись" дешевше.

[Татьяна5]

гадаю

именно

тысяч на 5 и минимум 1.5 года гемороя

 

участок без коммуникаций на Кленовой стоит 3 500 уе за сотку, 15 соток

на нем можно поставить 5 "квартир", а реально - 4 (боковые соседи будут ну ооочень возбуждены и придется отступать) = 13 125 уе на долю

Коммуникации (скважина, мегасептик, электричество, документы) - тыс 5 уе на каждого, если повезет (не, не так - если ОЧЕНЬ повезет)

Документы по покупке, разделу, вводу в эсплуатацию и тп - это еще тыс 2 уе на каждого (если ОЧЕНЬ повезет).

Итого = 20 125 уе

Таун продается в виде коробки за 45 тыс уе, то есть у Вас осталось на руках = 24 875 уе, то есть по 331 уе за м2 коробки в 75 м2.

Вы реально думаете, что настолько наэкономите, что имеет смысл делать это самому? ну только честно? , сколько Вы планируете сэкономить?

[Anton Oprya]

не ну че если без окон дверей, то можно в 25 косарей вложиться даже в 20 можно, если совсем совсем бюджетно можно и дешевле, если без прораба и самому все контролить то можно и в 13-15 влезть, а если самому вообще строить так .... в общем запас для экономии есть

[Татьяна5]

если без прораба и самому все контролить

то есть кто-то должен уволиться с работы и заняться бесплатно стройкой

 

а если самому вообще строить так

точно

надо искать еще 3-х, кто не работает и строить умеет , тогда 4 хозяина за 3-4 года все построят

[Anton Oprya]

это смотря какая работа, иногда дешевле уволиться чем прорабу платить а уж если сам умеешь то..

если деньги не от работы, а от продажи ненужной недвижимости к примеру или накоплены за 20 лет непосильного труда

у всех разные ситуации

[Татьяна5]

у всех разные ситуации

Именно!

И такая история будет у 4 (четверых), то есть риски начать и не окончить - колоссальные.

ИМХО.

Это не значить, что этого сделать нельзя, это значить, что нужно это ну ооочень хорошо понимать всем четверым ДО старта

[Anton Oprya]

ну коллективные авантюры куда эпичнее индивидуальных, тут уж нужно понимать риски, проще найти одного вложиться больше, а остальное реализовать готовое, можно даже 10-15% накинуть никто не обидецо за готовое чуток переплатить, так тоже экономию можно получить, но это если деньги свободные есть

[bambino]

И такая история будет у 4 (четверых), то есть риски начать и не окончить - колоссальные.

 

А учитывая, что все они единомышленники, в первую очередь, в плане экономии и в таком строительстве зависимы друг от друга чуть менее, чем полностью, - страшно представить, чем может обернуться в наших условиях такой колхоз.

 

Добавлено через 4 минуты

но это если деньги свободные есть

Нет свободных денег но есть на примете участок, оптимальный под такую задачу? Купи, оформи, а потом заинтересуй застройщика, чтобы один блок достался тебе.

Нет денег, нет участка, нет желания искать и рыть носом? Есть мечта, - вот бы кто-то нашел, замутил и взял в компашку по себестоимости, - сиди, мечтай. Это у нас совершенно бесплатно.

[mitka48]

Кленова - це дуже "смачне", козирне розташування, хоч і без каналізації. Планувалось шукати щось економніше, на кшталт ділянок в районі Молодіжної. Щоб десь по 2600.

Коробку хотілося би втиснути у 250 за м2. Принаймні, таку собівартість озвучували знайомі, які в Хотові будували собі бюджетний варіант з аерокоподібних блоків.

[Татьяна5]

можно даже 10-15% накинуть никто не обидецо за готовое чуток переплатить

воооот

ИМХую - рентабельность застройщика на таком проекте не более 20% (в идеальном случае), экономику такое имеет если их 10 шт сразу ставить, тогда малое к малому = не плохо. Очевидно, что цены закупок у любого застройщика лучше, чем у любого милого парня и девушки с улицы, эти 10% застройщик выиграет только на этом.

То есть плавно приходим к тому, что должен быть один альтруист из четверых, который запряжется и все сделает. Рассказываю, что будет в конце - они здороваться не будут

ИМХО, и, конечно, утрированно, но отображает процентов 90 таких ситуаций

 

Добавлено через 58 секунд

з аерокоподібних блоків

Знаете, почему такое, как правило, боль-менее нормальный застройщик в кирпиче делает? шумоизоляция

[Anton Oprya]

не ну 20% перебор, больше конечно, но там не 100 и не 300% как многие думают

читал статью когда-то про Россию правда, там были исследования себестоимости и реальной цены на рынке от застройщиков, разница по регионам правда была но в среднем 30-32 % (37 кажется максимум), одно но, себестоимость считалась для строительства по нормам, а инспекцию реального никто не проводил, тут конечно могут быть вопросы

ну и да застройщик выигрывает тем, что у него опт, даже на взятки а оптом дешевле как гласит популярная реклама, застройщики же не строят единичный объект обычно

[mitka48]

Принаймні, я був би радий вкласти ці 20-30% у "внутрянку" )

[Anton Oprya]

вы самостоятельно столько не сэкономите, максимум в чем плюс это то что не нужно все деньги сразу положить

[Татьяна5]

вы самостоятельно столько не сэкономите, максимум в чем плюс это то что не нужно все деньги сразу положить

 

если сразу всю сумму все четверо иметь не будут - будет вава

объяснить не имеющему опыта постройки то, о чем Вы выше написали - почти невозможно

[Anton Oprya]

я вообще про индивидуальное строительство и экономию, а есть деньги у всех сразу или нет Вы все равно не проверите, а прям сходу их никто не даст наперед, только по факту, аля надо купить материал нате, нато рассчитаться за коробку нате... и тут бах может у кого-то не оказаться денег ну или он решит что качество не то или еще как звезды повернуться

[bambino]

если сразу всю сумму все четверо иметь не будут - будет вава

объяснить не имеющему опыта постройки то, о чем Вы выше написали - почти невозможно

 

А еще все должны эту сумму отдать кому-то одному в руки. Так сказать первому среди равных. Иначе у кого-то деньги могут исчезнуть и он будет тормозить остальных. Но тогда они могут пропасть все сразу у первого. Значит нужен договор. В котором альтруист даст некие гарантии. Например по конечной стоимости строительства. И все это без прибыли, которая при плохом раскладе является страховкой...

Честно говоря, обсуждать тут нечего. Слово "колхоз" полностью описывает ситуацию.

[mitka48]

если сразу всю сумму все четверо иметь не будут - будет вава

Це я розумію, і сам би в таку "пригоду" не влізав би. Не ті часи вже.

 

Добавлено через 5 минут

Честно говоря, обсуждать тут нечего.

Так, і 4 сторінки цієї теми це доводять )

Але я вдячний за визначення саме слабких моментів такого "колгоспу", це розкриття ризиків усіх рівнів. Їх немало.

 

Добавлено через 5 минут

читал статью когда-то про Россию правда, там были исследования себестоимости и реальной цены на рынке от застройщиков..

Ну це мабуть як в цьому відео про їх будівництво

[bambino]

Так, і 4 сторінки цієї теми це доводять )

Доказательством были бы реализованные по такой схеме проекты. Их нет. И не спроста.

Человек же, который в состоянии создать новую схему там, де не смогли другие, сможет и извлечь из этого выгоду для себя.

И если даже найдется на свете талант-альтруист, он своему альтруизму найдет более достойное применение.

[mitka48]

Це не "схема" в негативному розумінні цього терміну. Моя зацікавленість не має на меті отримання прибутку. Вона полягає у реалізації задуму, в економії коштів при досягенні результату.

Більшість ризиків, сумнівів - це вже було озвучено, дякую )

[ребята]

Це не "схема" в негативному розумінні цього терміну. Моя зацікавленість не має на меті отримання прибутку. Вона полягає у реалізації задуму, в економії коштів при досягенні результату.

Більшість ризиків, сумнівів - це вже було озвучено, дякую )

 

Дорогу осилит идущий

Дерзайте!

 

А то себя добавлю пару рисковых, на мой взгляд, моментов, которые лучше постараться обойти

 

Лично мне не нравится вариант покупки участка для 4-х единомышленников. Потенциальные конфликтные ситуации в существующем правовом поле решаются сложно и долго

К примеру, один из единомышленников скажет: я тут поговорил с тещей и теперь хочу другой проект, давайте менять проект. А второй скажет: мой крутой кореш советует положить деньги на депозит и строиться через год. Третий найдет работу за рубежом, эмигрирует, а долю в участке захочет продать

И что тут делать? Любой из сособственников земельного участка сможет заблокировать стройку, как минимум, на определенное время. Он же собственник, а права собственности нерушимы по Конституции

 

Потому я бы предложила Вам сначала определиться какой участок и формат строительства найдет поддержку у потенциальных партнеров. Даже тут, на форуме, создайте тему и обсуждайте участки, проекты строительства итд. Живое общение поможет и вам лучше сделать выбор, и найти единомышленников, и просто показать людям что вы будете строить для себя и предлагаете честное партнёрство

 

Потом купить участок самому

 

Потом найти партнеров. А, возможно, и сделать какие-то подготовительные работы за свой счет. Партнерам вы должны предложить разработанную схему - вот участок, вот проект, строить можем начать хоть завтра, вот смета, вот схема финансирования, вот договор - что надо, изменим, предлагайте, учтем ваши пожелания

 

Потом если кто-то из партнеров по каким-либо причинам захочет отказаться от взятых на себя обязательств, вы сможете расторгнуть договор (без суда) и компенсировать вложенные средства (по решению суда). Стройку при этом контролировать будете вы, вместе с тем, делегируя полномочия партнерам и разделяя с ними ответственность за судьбу вашего детища

 

Для ваших партнеров определенной гарантией может быть передача им доли в участке после выполнения всех денежных обязательств в срок. Тогда и им будет интересно вовремя финансировать строительство, и у вас появится возможность воздействовать в случае задержки платежей (расторжение договора, возврат вложенных средств без передачи прав на участок). Опять же, дополнительной гарантией для партнеров будет то, что они будут знать друг друга и смогут коллективно объединиться против вас в случае "самодеятельности"

 

В принципе, если я правильно понимаю, вас интересует не такая уж большая сумма - оплата коммуникаций (части), земли (части) и строительства коробки. То бишь, если партнер не будет отделывать свою часть дома, то вам по большому счету будет все-равно, лишь бы стены стояли и минимум денег был уплачен. Расходы на раздел участка будут позже, после ввода дома в эксплуатацию. Хотя в свете законодательных нововведений сельской рады Гатного вам нужно внимательно проштудировать вопрос "зблокованих будинкiв". Возможно, придется сначала делить участок, а потом строить один дом на трех-четырех участках - запретить это имхо не сможет даже Гатнянськая сельрада. Всегда найдутся варианты)

[mitka48]

Дорогу осилит идущий

Дерзайте!

Дякую за підбадьорення та за грунтовне викладення свого погляду на можливі ризики.

[Татьяна5]

Опять же, дополнительной гарантией для партнеров будет то, что они будут знать друг друга и смогут коллективно объединиться против вас в случае "самодеятельности"

о, да, с этим никогда проблемы не будет

 

 

[ребята]

о, да, с этим никогда проблемы не будет

 

 

хорошая картинка

 

 

но вообще-то, посыл юрконсультации был немного о другом

 

вариант ТС - купить участок на всех сособственников (плюсы при таком варианте для ТС - разделение трат на землю ; плюсы сособственников - обладание правами собственности на участок + правами на возводимое на нем строение (а до того - стройматериалы)

 

я же, как юрист, не рекомендую ТС покупать участок на нескольких сособственников (мотивация изложена постом выше)

 

в предложенном мною варианте ТС будет в плюсах

 

Вместе с тем, риски его потенциальных партнеров существенно возрастут

 

Соответственно, партнеров тоже надо заинтересовать

 

Я предлагаю вариант перехода партнерам прав собственности на соответствующую часть участка после выполнения всех договорных обязательств по участию в сроительстве

 

Но поскольку есть разница между "иметь право собственности" и "иметь право иметь право собственности в будущем", риски потенциальных партнеров все-равно остаются достаточно высокими: в случае конфликта им надо будет нанимать юриста и идти в суд

 

Опять же, учитывая, что партнеров будет несколько, они смогут разделить риски, траты на юриста/суды и вообще, коллективно отстаивать свои интересы, что зачастую повышает шансы

 

схему надо еще прописывать, но в целом она понятна. и я не вижу особых рисков для ТС при таких раскладах. главное - найти хороший участок и партнеров с аналогичными целями

[Anton Oprya]

это слишком сложно для людей которые вдруг собрались и попытались договориться

сейчас даже к застройщикам с именем относятся с подозрительностью при инвестировании, а ТС просто человек с улицы, никто ему денег не даст, даже с договором, бо непонятно чем он потом отдавать будет, кому нужен потом если что кусок земли, на котором индивидуальный дом не построить все равно, по сути неликвид

[bambino]

это слишком сложно для людей которые вдруг собрались и попытались договориться

сейчас даже к застройщикам с именем относятся с подозрительностью при инвестировании, а ТС просто человек с улицы, никто ему денег не даст, даже с договором, бо непонятно чем он потом отдавать будет, кому нужен потом если что кусок земли, на котором индивидуальный дом не построить все равно, по сути неликвид

 

Вопрос,на самом деле, абсолютно в другом. Если уж вы нашли такой участок, - вроде определились уже, что должен быть с длинным фасадом и центральной канашкой,- то что выгоднее. Делить и строить 4 таунхауса или один дом. Выгоднее с точки зрения вложения денег, времени и нервов к конечной реальной продаже.

Вот это в данной теме может быть интересно, а вовсе не лирика про единомышленников.