Периметровая сигнализация

[uafisher]

ДСО не берет под охрану периметр с любыми датчиками.

Частник-берёт. Хоть и не всегда.

Полиция - может взять. Тоже не всегда и не везде).

Почему не хотят - понятно, ложные срабатывания, особенно если ставить мусор, или не ложные срабатывания (кошки, птицы), особенно если ставить 2х лучевые.

Но есть примеры, исключения из общего правила. Имя Оптекс/Селко и грамотная схема думается тоже помогает)

Добавлено через 9 минут

. Прикрутил их к сигнализации ajax. Странно они работают. Непредсказуемые датчики. Ночью вроди работает, а днем не хочет. Не могу поеять в чем проблема. Не советую их.

Сейчас Ajax выпустили уличные датчики движения с действием до 15 метров. Цена правда более 100$ пугает. Возьму один для тестов посмотрим, а потом остальные решу брать или нет.

Я использую только хорошие, качественные датчики из страны восходящего солнца. Может поэтому они работают и днём и ночью) В основном).

Вообще, есть особенностями с ИК датчиками. Даже размещение по сторонам света для них важно. Солнце может вызвать ослепление датчика.

Вы успели протестировать их работу с наступление холодов? Когда конденсат начнёт собираться на поверхности датчиков, образовывая капли и приводя к тревоге?)

Стоимость просто подогрева на Оптекс например около 50$ (не понятно за что - жалко смотреть, правда всё в иероглифах), стоимость комплекта датчиков на 60 м. - 400$ за 4х лучевой. 2х лучевой дешевле. Недёшево, но кто придумал выражение, что дешева рыбка - погана юшка?

Добавлено через 15 минут

РС из жизни, на объекте был установлен ИК барьер по периметру, но бестолково - по верху забора бетонного типа ПО-2, подкоп решил вопрос по выносу со двора всего, что плохо лежало.

Как я люблю говорить - любое шикарное оборудование можно свести на ноль его "шикарным" применением после "шикарного" планирования и соответствующей настройки.

Вывод без пары надрессированных доберманов, все эти периметры до одного места.

А у меня очень скептическое отношение к псам любой породы. Особенно к тем, которые съедят ночью кусок мяса, переброшенный через забор.

И далеко не всегда собаку можно выпустить из вольера. Причин море. Начиная от газона. Даже если объект подключён к пультовой охране, по договору от хозяина имеется ключ от калитки, приехала группа на сработку, во дворе псы - что дальше?

Если очень хочется, то от шалапаев достаточно муляжи установить, для задавшегося целью попасть за периметр сигнализация не преграда, самое елементарное задолбать обладателя "лождными" сработками пока он сам не выключит, есть и технические возможности.

Так мы от шалапаев муляжами защищаемся или от имеющих "технические возможности". И могли бы перечислить технические возможности генерации ложных сработок применительно к ИК барьерам?

Есть у меня еще теория, что наличие сигнализации и кучи выставленных на показ камер только привлекает всяких желающих к чужому.

Действительно, есть такая теория. Как и та, что достаточно посмотреть на забор и фасад, чтобы понять есть (были ли) ) ли в этом здании деньги). Моему шурину на днях ввалили по голове вечером в парке забрав электроколесо (или как там оно называется), рюкзак со деньгами, ключами на машину, техпаспортом, паспортом Украины, загран паспортом, телефоном). При всём этом человек не одевается броско..

Поэтому ставить все нужно скрытно, нежданчик он всегда более эффективен.

Дико спорно. Так как нежданчик может привести совершенно непредсказуемым действиям посетителя, особенно если последний под газом, а на территории есть люди/дети. Основная задача - в т.ч. избежать самого факта проникновения, ИМХО.

[chbz]

если ставить 2х лучевые.

Может вы мне поможете.Копаю в интернете, переписываюсь с китайскими товарищами но не могу получить профессионального обоснования при выборе сенсоров для периметра.Понял есть такие виды:

1) ИК датчики ABT 2луча

. АВЕ 3луча

АВН 4 луча

[chbz]

2) ИК датчики АВІ 2-12 лучей

[chbz]

3) совмещенные ИК плюс микроволновые датчики

4) микроволновые датчики

[chbz]

Теперь вопрос.Участок 25х35м. Устанавливать планирую вдоль забора на расстоянии 0,5-2м внутри участка.Конечно самые надежные вырисовываются ИК+ МикрВолн.Но из-за цены их не рассматриваю.

На втором месте Микроволновые.На Алибаба пару можно найти за 80$+15$ доставка+ растаможка как повезёт.Понял что в секторе работы сенсора а это 2-5м в ширину не должно быть препятствий включая кусты деревья.Не очень приемливо.У нас о таких датчиках дистрибьютеры не знают, китайские товарищи естественно говорят зы бэст.

Может у кого есть опыт пож поделитесь.

И самое важное пока для меня:

Какие датчики лучше для моего участка 1)АВТ АВЕ АВН или 2) ABI естественно с большим колличеством лучей.

И последний вопрос если склоняться к 1).

Для чего нужны 3-4х лучевые датчики?

Одни заявляют что увеличение колл лучей нужно только для увеличения дальности работы датчиков для меня будет достаточно 2х лучевых

другие что улучшают стабильность работы ,уменьшают ложные срабатывания, третьи что увеличивают высоту зоны контроля. Цена на датчики конечно разная не хотелось бы зря переплачивать. Хотелось бы услышать не продавцов а профессионалов и практиков. Спасибо

[Vit3f]

А у меня очень скептическое отношение к псам любой породы. Особенно к тем, которые съедят ночью кусок мяса, переброшенный через забор.

Поэтому и пишу - обученные.

 

И далеко не всегда собаку можно выпустить из вольера. Причин море. Начиная от газона. Даже если объект подключён к пультовой охране, по договору от хозяина имеется ключ от калитки, приехала группа на сработку, во дворе псы - что дальше?

Псы не худший вариант, а если вооруженные грабители, что делать?

 

Так мы от шалапаев муляжами защищаемся или от имеющих "технические возможности". И могли бы перечислить технические возможности генерации ложных сработок применительно к ИК барьерам?

Муляжи ясень пень от шалапаев, Вы то точно отличите муляж от рабочей системы, а те кто имеют технические возможности знают о слабостях ИК барьеров и знают как их обойти, примеры приводить не буду, в нете и так хватает информации на темы типа как открыть замок без ключа и т.п.

 

Действительно, есть такая теория. Как и та, что достаточно посмотреть на забор и фасад, чтобы понять есть (были ли) ) ли в этом здании деньги). Моему шурину на днях ввалили по голове вечером в парке забрав электроколесо (или как там оно называется), рюкзак со деньгами, ключами на машину, техпаспортом, паспортом Украины, загран паспортом, телефоном). При всём этом человек не одевается броско..

 

Сочувствую, самое подлое, это когда нападают сзади да еще и толпой.

Им же не одежда нужна была.

 

Дико спорно. Так как нежданчик может привести совершенно непредсказуемым действиям посетителя, особенно если последний под газом, а на территории есть люди/дети. Основная задача - в т.ч. избежать самого факта проникновения, ИМХО.

 

Если он непредсказуемо обделается, то его проблемы, а люди на територии будут предупреждены сигналом тревоги, а не ожидать когда за шею возьмут.

В идеале да, но тогда наверно и ров с крокодилами и стена в надцать метров не поможет.

 

 

 

В идеале жить в стране с нормальным обществом, где преступления сведены к статистической погрешности в воспитании индивидуумов, но нам еще долго до этого.

[uafisher]

В идеале жить в стране с нормальным обществом, где преступления сведены к статистической погрешности в воспитании индивидуумов, но нам еще долго до этого.

Не сразу понял, что в моей цитате включены Ваши ответы, выделенные цветом)

Я по поводу ситуации, когда вор проник на территорию. Если в этот момент, когда он УЖЕ на территории начинает звучать тревога - это шоковая ситуация для него и тем более для домашних. Обычное желание вора - бежать. Он пытается спешно ретироваться и в этот момент на него может набежать хозяин/хозяйка. Что в такой ситуации предпримет стрессующий вор не понятно, не прогнозируемо, может и схватиться придётся, а это плохо ибо неясен исход...

 

Добавлено через 14 минут

Может вы мне поможете.Копаю в интернете, переписываюсь с китайскими товарищами но не могу получить профессионального обоснования при выборе сенсоров для периметра.Понял есть такие виды:

1) ИК датчики ABT 2луча

. АВЕ 3луча

АВН 4 луча

Мне именно эти датчики не известны. Ко всем таким устройствам за 100$ настроен настороженно. В связи с этим на объекты их ставить желания нет. Поэтому опыт по таким устройствам с Али отсутствует. Смотрел как-то на выставке что-то такое - может предубеждение - но после Оптекса поверхностное впечатление (при осмотре) не очень.

Узнайте у продавца какой алгоритм сработки - сколько лучей необходимо нарушить для тревоги.

От этого первоначально стоит отталкиваться.

А чтобы кол-во лучей влияло на дальность - ИМХО похоже на ерунду.

[Vit3f]

Не сразу понял, что в моей цитате включены Ваши ответы, выделенные цветом)

Я по поводу ситуации, когда вор проник на территорию. Если в этот момент, когда он УЖЕ на территории начинает звучать тревога - это шоковая ситуация для него и тем более для домашних. Обычное желание вора - бежать. Он пытается спешно ретироваться и в этот момент на него может набежать хозяин/хозяйка. Что в такой ситуации предпримет стрессующий вор не понятно, не прогнозируемо, может и схватиться придётся, а это плохо ибо неясен исход...

 

Мы говорим о сработке периметра, домашние знают, что сработал периметр (определенный сигнал - тональность, прерывистый ...), дальше должно быть разработан план поведения домашних - дети, женщины, старики в укрытие, мужская часть в зависимости от численности - за ружжом, выпускать собак, боевых котов, орать лежать буду стрелять и т.п.,. Вор будет бежать обратно к месту проникновения, тем более учуяв что ко всему еще и дома куча народа. Ведь это лучший вариант чем неожидано увидеть незваного гостя выходящего уже из дома.

 

Кстати практически у всех знакомых периметр первого этажа с этой целью можно ставить под охрану находясь дома.

[chbz]

алгоритм сработки - сколько лучей необходимо нарушить для тревоги.

От этого первоначально стоит отталкиваться.

АВI серия 2-12 лучей(длинная алюминиевая трубка 70-180см) срабатывание от нарушения 2х лучей.Предлагают с 4 или 8ми частотами

А насчёт АВТ-Н серии (черная продолговатая коробка) вы утверждаете что 3-4 луча однозначно лучше и на расстоянии до50м?

 

Добавлено через 1 час 41 минуту

Посерьезнее и подороже китайские системы как правило не имеют WIFI опции.Это не спроста? Неужели интернет ослабляет надёжность системы?Хотя вроде удобней управлять через WIFI? Есть мнения?

[Vit3f]

Посерьезнее и подороже китайские системы как правило не имеют WIFI опции.Это не спроста? Неужели интернет ослабляет надёжность системы?Хотя вроде удобней управлять через WIFI? Есть мнения?

 

Не нужно не WIFI не интернет, лучше чтоб это была локальная система на своем специфическом протоколе, с выходом в интернет разве что для передачи сообщения (и то это дырка в системе, правда латается "релейной" развязкой), но не для управления, конечно у Вас не тот объект, но если есть возможность влезть в систему охраны через интернет, то рано или поздно влезут. В WIFI дырок еще больше, да заглушить его проще.

[chbz]

В WIFI дырок еще больше, да заглушить его проще.

Спасибо за исчерпывающий ответ

 

Добавлено через 3 минуты

А управление через Андроид приложение как-то влияет?

[Vit3f]

Спасибо за исчерпывающий ответ

 

Добавлено через 3 минуты

А управление через Андроид приложение как-то влияет?

 

А Андроид приложение по Вашему как законектится с охранной системой без интернет доступа.

[Diver]

вайфай - самая уязвимая система..

[chbz]

А Андроид приложение по Вашему как законектится с охранной системой без интернет доступа.

Для меня этот вопрос тоже не понятен.Система без WIFI но пишут поддерживает Андроид АРР спрашиваю продавцов один говорит да поддерживает другой что Андроид поддерживает только СМС

[Vit3f]

Для меня этот вопрос тоже не понятен.Система без WIFI но пишут поддерживает Андроид АРР спрашиваю продавцов один говорит да поддерживает другой что Андроид поддерживает только СМС

 

В том и проблема, продают сами не понимая функционала, я вон тоже лажонулся с ІР домофоном, в описании вроде как то что нужно, а как взял и начал подключать то совсем не то что я хотел., да и 14 дней пропустил, висит теперь высокотехнологичный кусок железа у двери :D

По этому поищите по профильным форумам для начала отзывы, а потом принимайте решение о покупке, тем более если хотите сами устанавливать, могут быть подводные камни.

[Diver]

Для меня этот вопрос тоже не понятен.Система без WIFI но пишут поддерживает Андроид АРР спрашиваю продавцов один говорит да поддерживает другой что Андроид поддерживает только СМС

 

а программа андроид может и смс отправлять, и звонить .. и по интернету к промежуточному серверу коннектится.. и к этому серверу GSM модуль может коннектится.. и только тогда связь будет между вашим телефоном и модулем - через промежуточный сервак.

Этот сервер падает - и связи нет... интернет падает гденибудь и связи нет..

Поэтому определяйтесь, вам шашечки или ехать?

Продавцу задача продать вам (втюхать) а дальше хоть трава не расти, его больше нничего не интересует..

он ни за что не отвечает, за сервер он не отвечает, за интернет он не отвечает.. это будет вашим головняком, но не его.

вот и выбирайте.

 

ЗЫ: чем проще система, тем она надежнее.

[chbz]

Ну еще думаю последний вопрос по интернет.А если в сигнализации нет WiFi а есть Ethernet вход.т е теперь связь с интернетом будет по проводам от сигнализации до роутера и далее по проводам в интернет.Это меняет ситуацию? Ну хочется в наше время иметь не просто банальную связь по смс с сигнализацией. Кстати у меня таким образом подключено видеонаблюдение.Вроде все ок

 

Добавлено через 20 минут

Продавцу задача продать вам (втюхать) а дальше хоть трава не расти, его больше нничего не интересует

Это конечно да.Но с другой стороны уж больно дорого обходится ответственность наших продавцов. К примеру датчик периметра 4 луча поторговавшись с продавцом на Алибаба можно взять за35-40$плюс авиадоставка 20$.итого мах 60$ за комплект.У нас цена стартует от 3200грив еще подчеркивается что это горячее предложение.Но ребята вы же берете товар на том же Алибаба оптом при котором продавцы снижают цену до 50% и везете в Украину не самолетом а морем где цена доставки тоже на порядок ниже.Да в такой стране мы живем вы скажете.Согласен но платить какому-то поставщику дяде Пете и умножать его сверхприбыль мне не хочется.Может я и не прав

[unreal1975]

Это конечно да.Но с другой стороны уж больно дорого обходится ответственность наших продавцов. К примеру датчик периметра 4 луча поторговавшись с продавцом на Алибаба можно взять за35-40$плюс авиадоставка 20$.итого мах 60$ за комплект.У нас цена стартует от 3200грив еще подчеркивается что это горячее предложение.Но ребята вы же берете товар на том же Алибаба оптом при котором продавцы снижают цену до 50% и везете в Украину не самолетом а морем где цена доставки тоже на порядок ниже.Да в такой стране мы живем вы скажете.Согласен но платить какому-то поставщику дяде Пете и умножать его сверхприбыль мне не хочется.Может я и не прав

 

 

Это личное дело каждого где покупать, но в плане сигнализации набивание шишек с алиэкспрессом может вам обойтись слишком дорого.

 

 

Кстати, откуда цены? я вижу вот:

 

www.bezpeka-shop.com/catalog/aktivnye_ik_barery/ik_barer_lightwell_lbw_100_4.html

[chbz]

Кстати, откуда цены? я вижу вот:

А как это

www.bezpeka-shop.com/catalog/aktivnye_ik_barery/ik_barer_ax_200plus.html

Два луча!!! Одна частота!!! 4568гр/бн5452гр

www.bezpeka-shop.com/catalog/aktivnye_ik_barery/ik_barer_ax_100tf.html

4луча 4частоты 6245гр/б/н 7453гр

И докажите что они не сделаны а Китае

 

А так нагляднее

[chbz]

Та же модель Ортех 402 на ненависном Алибаба.Так почему если я покупаю на Алибаба это выброшенные деньги а если покупаю в Украинского дистрибьютора аналогичный товар это уже надежная сигнализация

[Друже Бобер]

Если бы вы хоть чуть-чуть по но понимали в ценообразование на подобную технику,у вас было бы совсем другое другое мнение. Напоминаю что есть такая страна как Украина. В этой стране нужно работать легально, платить налоги и т.д. И главное нести ответственность за проданную технику перед потребителем.

Вы вправе покупать сами что угодно и где угодно. Но и обновления,гарантию и обменный фонд будете искать там же. Лично я с заказчиками которые где-то сами на " три копейки дешевле" купили технику не работаю .

Купить это просто. А вот собрать,настроить и запустить ,это как показывает практика большая проблема. Не все что продаётся там,будет тоже самое что продаётся тут.)

Кстати от цены на безпека-шоп лично вам я на всё могу сделать скидку в 20% на всё и ещё заработаю. Это так,про между прочим....Это как Эпицентр. ;)))

[chbz]

Каждый товар имеет своего покупателя.Есть люди которые которые платят выставленную вами смету и все довольны. Здесь форум а не торговая биржа.Может и не по теме но такой пример.Заинтерисовался автоматическим поливом.Созвонился с установщиками,приезжали,обмеряли,выставляли сметы.Все от 3500-4000$. Я не полинился почитал информацию.Умные люди подсказали где можно сделать проект с расчетом оборудования.Итог проект 20$,материалы 900$ остальные три тысячи зеленых на копание 100метров траншеи глубиной 25см и элементарные монтажные работы.Чем я и занялся и за четыре дня я и мой помощник заработали 3000$ особо не перетруждаясь.Полив работает уже 8 лет без проблем.

 

Я здесь чтобы получить максимум интересующей меня информации.Да сигнализация вещь непростая я и жду от опытных спрециалистов совет.Но часто совет один: не покупайте на Али, мы сами там купим,все подсчитаем и установим.

И пишу все это не для того чтобы когото разоблачить или унизить а дать больше информации людям которые сами хотят разобраться в интересующих их вопросах.

[uafisher]

Та же модель Ортех 402 на ненависном Алибаба.Так почему если я покупаю на Алибаба это выброшенные деньги а если покупаю в Украинского дистрибьютора аналогичный товар это уже надежная сигнализация

1. Эта не та же модель Оптекса.

2. Вы уверены, что это оригинальный Оптекс?) Вон столько женских сумок "от Диора" или професиональных мячей Адидас Лига Чемпионов продаётся по 20$ - тоже оригинал?)

3.Оптекс один из лидеров рынка. Если аналогичные решения вот выше человек делиться проблемами - то проблем на Оптексе при правильной установке особо не наблюдаю.

[unreal1975]

с заказчиками которые где-то сами на " три копейки дешевле" купили технику не работаю .

Еще бывает "нам тут электрик заложил провода"

 

Добавлено через 1 минуту

Та же модель Ортех 402 на ненависном Алибаба.Так почему если я покупаю на Алибаба это выброшенные деньги а если покупаю в Украинского дистрибьютора аналогичный товар это уже надежная сигнализация

 

 

Суть в том что корпуса датчиков делает отдельная фабрика, и корпус может быть один, датчики совсем разные.

[smartdom]

Так почему если я покупаю на Алибаба это выброшенные деньги а если покупаю в Украинского дистрибьютора аналогичный товар это уже надежная сигнализация

 

опыт )) прежде чем Вам с алибабы подберут рабочую штуковину - проходят годы и килобаксы ) и советская система - "дай списать, ну тебе что жалко" в наш век постмодернизма и постиндустриализма не работает. )

хотя и наших продаваек я не оправдываю!