Ушп или Уп

[Simp]

Хочу рассмотреть вариант если в стандартной Ушп 200 мм ребро и 100 мм стяжка по бетону, убрать Эппс под стяжкой в 100 мм и получим плиту по всему периметру в 200 мм с определенным армированием в два слоя, необходимости усиленный армировать ребра я так понимаю не надо уже.

Какие + и - такого варианта? И в общем может ли такая плита иметь право на жизнь?

[Simp]

Либо не правильно описал свои мысли либо не заходят разбирающиеся в этом вопросе люди.

Грубо говоря хочу сравнить по цене и по эффективности два фундамента классический Ушп и плиту Dow но подогнанную под ушп, утеплить с вертикальной стороны ее.

[tansss]

мой вам совет.... возьмите лист бумаги в клеточку и карандаш и попробуйте нарисовать картинку по образу и подобию той что в первом посте... подготовку, утеплитель, арматуру, бетон, трубы ТП, кладку первых рядов стен (не забывайте, что у монолитной жб плиты , DOW как вы её назвали, есть свои важные правила и нюансы проектирования и строительства). И вам многое станет ясно и по поводу цены и эффективности, а если нет тут подскажут!

Да, и не забудьте описать дом

[Simp]

Дом одноэтажный будет, перекрытие деревянные балки. чердак холодный.

Отопление на Тп не прорисовал просто.

[tansss]

Тут один момент, плита "на пружинистом" основании должна быть больше по периметру на свою толщину и сетки замкнуты П образными скобами по торцам. Это если но правильному!!!! И тогда схема изменится и тд... Либо таки делать рёбра с каркасами!

И по интуиции высота плиты просится 250 минимум

[Simp]

Тут один момент, плита "на пружинистом" основании должна быть больше по периметру на свою толщину и сетки замкнуты П образными скобами по торцам. Это если но правильному!!!! И тогда схема изменится и тд... Либо таки делать рёбра с каркасами!

И по интуиции высота плиты просится 250 минимум

 

Да Вы правы по скобам и перевязке не дорисовал до конца я не силен в армировании и ее необходимо перепроверять конструктору, я как бы заменил ПСБ или ЭППС что будет внутри на бетон, бетон дешевле но армирование съедает экономию возможно и удорожает, но мы получает хорошую буферную емкость и по серьезней плиту. А по чему проситься 250 мм?

[Simp]

Мда видать специалистов да и просто знающих людей уже и нету кроме Танса на этом форуме

[tansss]

Мда видать специалистов да и просто знающих людей уже и нету кроме Танса на этом форуме

 

Они есть... но затаились.

У вас ну совсем не простой дом как для плитного фундамента.... а уж для классической ленты и подавно! То, что вы смотрите в сторону монолитной плиты ... похоже правильно... но вот схему устройства фундамента и утепления я бы пересмотрел!

 

Добавлено через 6 минут

Дайте пару фасадов, и план кровли , если есть... ДА, и габариты проставьте в планировке!

[Simp]

Они есть... но затаились.

У вас ну совсем не простой дом как для плитного фундамента.... а уж для классической ленты и подавно! То, что вы смотрите в сторону монолитной плиты ... похоже правильно... но вот схему устройства фундамента и утепления я бы пересмотрел!

 

Добавлено через 6 минут

Дайте пару фасадов, и план кровли , если есть... ДА, и габариты проставьте в планировке!

 

Да дом Г-образный не простой формы и я смотрю в сторону Ушп хотеться утеплить фундамент.

Все есть сейчас выложу.

[Татьяна5]

Имеет право на жизнь.

Но имеет ряд минусов - в 20 см толщине почти нереально нормально разложить 2 слоя арматуры, трубы и ТП, надо делать 25 см, это настолько высокоинерционная система, что есть сомнения в целесообразности и рациональности такого решения.

[tansss]

Да дом Г-образный не простой формы и я смотрю в сторону Ушп хотеться утеплить фундамент.

Все есть сейчас выложу.

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

[tansss]

А вот ребристая утеплённая плита (ребро 750мм) под почти такой дом но на болоте!

 

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!

[Simp]

Имеет право на жизнь.

Но имеет ряд минусов - в 20 см толщине почти нереально нормально разложить 2 слоя арматуры, трубы и ТП, надо делать 25 см, это настолько высокоинерционная система, что есть сомнения в целесообразности и рациональности такого решения.

 

Спасибо за Ваш ответ, я теоретически догадывался о ее больших возможностях, но вот с целесообразностью надо думать.

[Simp]

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

 

Да уж доволи сложная конструкция и дорогостоящая, сколько бетонная и арматуры ужас но тут уклон не значительный, если память не изменяет это Солнечный массив мой участок тоже в Белогородке но у меня участок ровный рядом река Ирпень по уровню на 9 метров ниже от участка.

[tansss]

Основной ошибкой при принятии решения о конструкции плиты есть то, что придумщик считает, что подготовка основания с трамбовкой является ЖЁСТКИМ основанием!:D Но это увы не так! Утрамбованный грунт и ЭППС под домом ещё 1-2 года претерпевают деформации от нагрузки и вибрации и тд. Так вот, если конструкция дома бильш мэньш симметрирована то усадка основания происходит равномерно по площади, если нагрузка не равномерная то проходит деформация изгиба и как следствие увеличение прогиба конструкции, а она (конструкция) на такой прогиб не рассчитана!

Возможный результат надеюсь понятен!:D

Ну а так... пробуйте, может прокатит!

[Simp]

А вот ребристая утеплённая плита (ребро 750мм) под почти такой дом но на болоте!

 

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!

 

Да уж теперь я начинаю понимать по чему все же народ смотрит и делает Ушп, она утепленная облегченная плита выходит и по бюджету скромнее.

 

Добавлено через 2 минуты

Основной ошибкой при принятии решения о конструкции плиты есть то, что придумщик считает, что подготовка основания с трамбовкой является ЖЁСТКИМ основанием!:D Но это увы не так! Утрамбованный грунт и ЭППС под домом ещё 1-2 года претерпевают деформации от нагрузки и вибрации и тд. Так вот, если конструкция дома бильш мэньш симметрирована то усадка основания происходит равномерно по площади, если нагрузка не равномерная то проходит деформация изгиба и как следствие увеличение прогиба конструкции, а она (конструкция) на такой прогиб не рассчитана!

Возможный результат надеюсь понятен!:D

Ну а так... пробуйте, может прокатит!

 

Не не нам прокатит не годиться нам надо по проверенной схеме идти Да и бюджет как у большинства не резиновый

[tansss]

Да уж доволи сложная конструкция и дорогостоящая, сколько бетонная и арматуры ужас но тут уклон не значительный, если память не изменяет это Солнечный массив мой участок тоже в Белогородке но у меня участок ровный рядом река Ирпень по уровню на 9 метров ниже от участка.

 

Это на Корчах и тоже ровный и без воды (на верху)

 

Добавлено через 2 минуты

я начинаю понимать по чему все же народ смотрит и делает Ушп

Как раз стрела прогиба в УШП - больше чем у монолитной плиты с двумя сетками!

Вы не услышали, то о чём я говорил.

[Simp]

Это на Корчах и тоже ровный и без воды (на верху)

 

Добавлено через 2 минуты

 

Как раз стрела прогиба в УШП - больше чем у монолитной плиты с двумя сетками!

Вы не услышали, то о чём я говорил.

 

То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

 

Добавлено через 6 минут

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

 

Тут фундамент явно под 3 этажа, у меня одноэтажный домик и нагрузки минимальные по этому и фундамент попроще нужен.

[Drosselbeere]

То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

 

выглядит как "убедите меня сделать УШП" (((

[Simp]

выглядит как "убедите меня сделать УШП" (((

 

На данный момент к Ушп и склоняюсь, а чего так оптимистично с улыбками у Вас, что печального в Ушп

[Drosselbeere]

На данный момент к Ушп и склоняюсь

 

так в чем проблема? Судя по первому посту вопрос изучали проект есть. все остальные посты выглядят как "отговорите меня или убедите делать УШП, а лучше предложите свой вариант"

 

ПС. Танс вам намекает на свой фундамент ))))

[tansss]

ПС. Танс вам намекает на свой фундамент ))))

Ни в коем разе...Не фантазируйте!

То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

 

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от tansss

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

Тут фундамент явно под 3 этажа, у меня одноэтажный домик и нагрузки минимальные по этому и фундамент попроще нужен.

Однозначно что УШП имеет меньшую жёсткость по сравнению с мон. плитой с сетками!

Тот фундамент - точно под такой одноэтажник как у вас!!!!

 

В данной версии, без расчётов на глазок... я вижу плиту 300мм с выносом 300 на сторону и рёбра вверх... в "корыто" - утеплитель и ТП в стяжке:D

[Simp]

так в чем проблема? Судя по первому посту вопрос изучали проект есть. все остальные посты выглядят как "отговорите меня или убедите делать УШП, а лучше предложите свой вариант"

 

ПС. Танс вам намекает на свой фундамент ))))

 

Дело не в уговоре или отговоре, в первых постах я выложил две схемы фундамента Ушп где первая это классика, а вторая схема замена внутреннего Эппс на бетон и получилось так называемая сплошная плита в утепленной форме. Но постепенно перешло возможно и правильные советы как должна выглядеть правильная плита спс. Танссу.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Однозначно что УШП имеет меньшую жёсткость по сравнению с мон. плитой с сетками!

Тот фундамент - точно под такой одноэтажник как у вас!!!!

 

 

А с чем связано такой серьезный огромный фундамент или он у меня не серьезно маленький и не правильный просто :D

[tansss]

А с чем связано такой серьезный огромный фундамент или он у меня не серьезно маленький и не правильный просто

Существуют стереотипы о "мощности" фундамента под одно и много этажный дом. Так вот, иногда под многоэтажный дом фундамент проще и легче. Спросите об этом у Drosselbeere.

Моё мнение и фраза

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!

наверное осталась не замеченной.

[Simp]

Моё мнение и фраза наверное осталась не замеченной.

 

Тогда вопрос, а как же проектируют и выполняют такие схемы и плиты что бы выдержать стрелу прогиба саму себя?