Продукция TESSLA - испытания, опыт эксплуатации, отзывы пользователей.

[ashim1990]

Как по мне - "отхватить" DigiTOP обр. 2011 г. с конденсаторным, не импульсным, БПСН, и впаять в него "правильный" кондёр - отличный вариант. А почему реле меняете?

Из-за Вас. В своих исследованиях Вы четко показали, что контактное сопротивление реле JMX-94F примерно в 2 раза больше, чем NRL06B-12D. При больших токах это важно.

[Kamikaze]

Господа! Я не против некоторых "ответвлений" от основной темы, но просьба их "серить", дабы меньше отвлекали от основной темы (уж простите за тавтологию).

 

Из-за Вас. В своих исследованиях Вы четко показали, что контактное сопротивление реле JMX-94F примерно в 2 раза больше, чем NRL06B-12D. При больших токах это важно.

Вот я злодей Пришлось вспоминать, а что же я "пытал" с JMX-94F. Вспомнил только 40-амперный ДиджиТоп обр.2011г. Не очень репрезентативная выборка.

А Вы уверены, что JMX-94F в 80-(надо полагать, 63-)амперном Диджике хуже, чем реле с Али?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Исследование работы РН Тессла D63t при пониженном напряжении

 

Интуиция упорно твердила, что при ёмкости балласта 1 мкФ РН с поляризованным реле должно полноценно работать при напряжении куда ниже 120В (при котором Тессла [программно] отключает индикатор).

Прикинул клещами ток, потребляемый платой "мозгов" при работающем индикаторе. Получилось менее 10мА. Простая прикидка показывает, что РН должно продолжать работу с включенными индикаторами при снижении входного напряжения до уровня порядка 50В.

Подключил мультик к линии +12В РН, и пошёл снижать напряжение. Результат: напряжение "+12В" начинает просаживаться при сетевом напряжении 40-45В (при включенном индикаторе РН).

Вывод: можно либо существенно уменьшить ёмкость балластного кондёра, оставив отключение индикатора РН при напряжении ниже 120В и тем самым уменьшить потребление РН, либо при той же ёмкости можно уменьшить порог отключения индикатора до 60В (с запасом относительно 40-45В). А с учётом того, что при таком напряжении светить нужно только двумя цифрами, то, наверное, порог отключения индикатора можно снизить и до 50В.

[MaksymS]

можно либо существенно уменьшить ёмкость балластного кондёра

Нельзя. Со временем его емкость может снижаться, поэтому в данном случае запас карман не тянет.

[Kamikaze]

Нельзя. Со временем его емкость может снижаться, поэтому в данном случае запас карман не тянет.

Можно, конечно, ставить фуфельные кондёры с запасом с запасом (дубль не случаен) и тем самым только чуть увеличивать время до неизбежного выхода из строя (а пока ёмкость не упадёт - пусть "жарится" стабилитрон)... а можно ставить нормальные кондёры с разумным запасом и спать спокойно.

Вот мне, наоборот, больше по душе второй вариант.

[MaksymS]

Можно, конечно, ставить фуфельные кондёры

А в сабже что стоит? Фуфель-фуфель же и стоит китайский.

а можно ставить нормальные кондёры с разумным запасом и спать спокойно.

Типа как в Зубре стоит на 0,68 и 0,33 Эпкос? И тут какой запас получается?

[Kamikaze]

А в сабже что стоит? Фуфель-фуфель же и стоит китайский.

А можно фотку маркировки?

[MaksymS]

А можно фотку маркировки?

Да, можете разместить. Разрешаю.

[Kamikaze]

MaksymS пардон, неточно выразился. Выложите, пожалуйста, фото Вашего РН Тессла с

Фуфель-фуфель же и стоит китайский

Интересно посмотреть что же там конкретно стоит.

[MaksymS]

Я не собираюсь покупать эту поделку. А реле у вас есть и судя по вашим фото - конденсатор там стоит китайский обыкновенный пленочный. Но вы можете опровергнуть мою информацию .

[InSAn]

конденсатор там стоит китайский обыкновенный пленочный

А разве какой-то другой (не пленочный?) должен на выходе стоять? Или дело в том, что он из Китая?

 

Добавлено через 8 минут

У 63-амперной Тесслы

...

Сглаживающий/накопительный конденсатор БПСН приличной ёмкости 2200,0 мкФ хранит запас энергии для отключения поляризованного реле

 

Не совсем понял эпопею с конденсаторами.

У 32-амперной стоит сглаживающий RC-фильтр.

А у 63-ой - нет? Зато есть накопительный?

 

И второй вопрос - "сглаживающий/накопительный" - это как?

Накопительный ставится на катушку. Сглаживающий - на контакты. А одновременно и там, и там - как?

[MaksymS]

Или дело в том, что он из Китая?

Дело в том что неизвестен его производитель и точные параметры. Вопреки распространенному мнению что со временем "портятся" только электролиты - это не так. Китайские пленочные конденсаторы так же подвержены ускоренному старению - быстро теряют емкость, хотя по сути и не должны, но китайцам удалось этого добиться. Вот производитель и вынужден компенсировать старение конденсатора повышенной емкостью, чтобы до конца гарантии она не упала ниже уровня, который даст возможность удерживать реле.

Некоторые производители РН имея горький опыт применения дешевых китайских пленочных конденсаторов начали ставить дорогие фирменные конденсаторы, у которых, будем надеяться, надежность будет куда выше и они отработают не только срок гарантии, причем даже без завышения емкости.

[Kamikaze]

Я не собираюсь покупать эту поделку.

Значит, в руках не держали, в глаза не видели, но утверждаете

А в сабже что стоит? Фуфель-фуфель же и стоит китайский.

 

А как только попросил подтвердить это обвинение - так сразу противоположное сообщение:

А реле у вас есть и судя по вашим фото - конденсатор там стоит китайский обыкновенный пленочный. Но вы можете опровергнуть мою информацию

Естественно, обыкновенный плёночный (а какой же ещё?). Естественно, китайский - как и все или почти все ЭРЭ в Ваших телефонах, планшетах, компьютерах, телевизорах и т.д. Вопрос был не в этом, а в обвинении в том, что он "Фуфель-фуфель".

 

Добавлено через 3 минуты

Вопреки распространенному мнению что со временем "портятся" только электролиты - это не так. Китайские пленочные конденсаторы так же подвержены ускоренному старению - быстро теряют емкость, хотя по сути и не должны, но китайцам удалось этого добиться. Вот производитель и вынужден компенсировать старение конденсатора повышенной емкостью, чтобы до конца гарантии она не упала ниже уровня, который даст возможность удерживать реле.

Некоторые производители РН имея горький опыт применения дешевых китайских пленочных конденсаторов начали ставить дорогие фирменные конденсаторы, у которых, будем надеяться, надежность будет куда выше и они отработают не только срок гарантии, причем даже без завышения емкости.

Это вроде бы как общеизвестно (тем, кто интересовался эпопеями с УЗМ, ДиджиТопами и т.д.).

Но проблема касается не плёночных/китайских конденсаторов, а конкретно конденсаторов типа Х2.

[MaksymS]

в глаза не видели

Видели на ваших фото. За реле виднеется китайский коричневый пленочный конденсатор.

Естественно, обыкновенный плёночный (а какой же ещё?

Естественно пленочный - тут все ОК.

Естественно китайский - как и все или почти все ЭРЭ в Ваших телефонах, планшетах, компьютерах, телевизорах и т.д.

А вот и нет. При применении в качестве балластного они почему-то долго не живут. Вот не живут и все тут. Приходится лет через 5 менять. Производители с накопленным опытом эту детскую болезнь знают и лечат установкой качественных конденсаторов, которые просто так емкость не теряют.

[InSAn]

Это вроде бы как общеизвестно (тем, кто интересовался эпопеями с УЗМ, ДиджиТопами и т.д.).

Но проблема касается не плёночных/китайских конденсаторов, а конкретно конденсаторов типа Х2.

Не следил за эпопеями - а что там было с Х2? Номинал до 250В вместо 400В?

[MaksymS]

конкретно конденсаторов типа Х2

Конкретно безродных китайских. Или вам уже известно о выходе из строя пленочных конденсаторов Х2 Ерcos в РН Зубр? Кстати они там на 305 В переменки номинальных. А у Теслы что на конденсаторе написано?

[Kamikaze]

Не совсем понял эпопею с конденсаторами.

У 32-амперной стоит сглаживающий RC-фильтр.

А у 63-ой - нет? Зато есть накопительный?

 

И второй вопрос - "сглаживающий/накопительный" - это как?

Накопительный ставится на катушку. Сглаживающий - на контакты. А одновременно и там, и там - как?

Схема БПСН в обоих РН одинакова (разница лишь в номиналах).

Конденсатор после диодного моста в "блокопитательной" терминологии именуется сглаживающим, ибо он сглаживает пульсации выпрямленной синусоиды (ну Вы и сами это знаете).

Накопительным конденсатор, тот, который накапливает запас энергии с тем, чтобы в нужный момент отдать его в нагрузку (например, когда пропадёт основное питание).

В РН с поляризованным реле сглаживающий кондёр выполняет также функцию накопительного - обеспечивая энергию для отключения реле после пропадания сетевого напряжения. В РН с обычной релюхой этот кондёр только сглаживающий.

 

Добавлено через 2 минуты

Видели на ваших фото. За реле виднеется китайский коричневый пленочный конденсатор.

Фирменные японские выглядят точно так же. Опять же, вопрос не в том, что он коричневый или плёночный, а

Фуфель-фуфель

[MaksymS]

Ну вот и приведите нам маркировку хотя бы . Чтобы мы убедились что это настоящий не фуфель японский конденсатор.

[Kamikaze]

Не следил за эпопеями - а что там было с Х2? Номинал до 250В вместо 400В?

Был период, когда многие производители РН применяли в качестве балластных конденсаторов "жёлтые прямоугольные" конденсаторы типа Х2 (восьмое фото в статье cs-cs.net/zashita-ot-avariy-rn-106) - предназначенные для работы в качестве помехоподавляющих. Для этих конденсаторов нормируется выдерживаемое импульсное напряжение, при номинальном напряжении конденсатора 275-285В, выдерживаемое импульсное напряжение д.б. на уровне 2-2,5кВ (ЕМНИП). Кроме того, такие конденсаторы д.б. "самозалечивающиеся" - т.е. пробой диэлектрика не должен приводить к КЗ между обкладками.

Вроде бы, звучит хорошо, но вот при применении их в качестве балласта выявился "побочный эффект" таких кондёров - потеря ёмкости со временем.

[InSAn]

Был период, когда многие производители РН применяли в качестве балластных конденсаторов "жёлтые прямоугольные" конденсаторы типа Х2 (восьмое фото в статье cs-cs.net/zashita-ot-avariy-rn-106) - предназначенные для работы в качестве помехоподавляющих.

 

Если балластный конденсатор на 200-280В - то не удивительно, что он рано или поздно вылетал, т.к. нужно его ставить на номинальное напряжение не менее 400В (действующее 220В, амплитудное - 311В).

[Kamikaze]

InSAn конденсаторы X1,X2,Y1,Y2 - предназначены для работы в сети переменного тока и номинальное напряжение (275-280-315В) указывается именно действующее переменки (на фото Вы даже можете видеть значок переменки).

[InSAn]

указывается именно действующее переменки

 

Век живи - век учись. Не знал...

[Kamikaze]

Ссылка на даташит Вишаевского Х2 от iale с Mastergrada www.mouser.com/catalog/specsheets/f1778275.pdf : номинальное напряжение 275В переменки, допустимое постоянки 630В, испытательное 2150В постоянки в течение 2-х секунд.

 

Я кондёр Х2 на 275В(АС) от УЗМ-51М выдерживал пару минут под 2,8 кВ - без пробоя.

 

По напряжениям всё здОрово, но вот с временнОй стабильностью проблема

 

п.с. Кстати, Вишай в даташите прямо пишет, что эти конденсаторы Х2 не следует применять в качестве балластных. Для этого можно применять конденсаторы серии 1772, тоже Х2.

[MaksymS]

Так все же - чей конденсатор стоит у Тесслы?

[Kamikaze]

Посмотрел ещё раз на фотки Новотековского РН-106 у CS-CS и понял, что корпуса РН-106 и Тесслы почти идентичны, отличаясь только передней панелью. Причём, следов мехобработки окон для индикатора и кнопок не видно.

[MaksymS]

Я же уже писал в профильной теме - это дженерик корпус для поделок на ДИН-рейку. Выпускается разной ширины. Продается в радиомагазинах. В этих корпусах можно встретить много поделок разных устройств - чего душа пожелает то и запихивают в этот серийный корпус, вырезая под себя отверстия в нужных местах и наклеивая свои наклейки.