Продукция TESSLA - испытания, опыт эксплуатации, отзывы пользователей.

[Kamikaze]

Поскольку предыдущая тема о ТМ "Тессла" ушла в сторону "хорошее-плохое название" и "да в какой же провинции оно, чёрт побери, производится", предлагаю в данной теме обсуждать ТОЛЬКО техническую составляющую устр-в этой ТМ, "железо" и софт.

 

Добавлено через 2 минуты

Для начала - результаты испытаний устройств защиты техники от длительных пере-недонапряжений (традиционно не совсем точно именуемых РН. Ради краткости далее так их и буду называть).

 

Производитель представил на тесты два образца: D32t с обычным (неполяризованным) электромагнитным реле и D63t - с поляризованным реле.

 

Добавлено через 3 минуты

1. Проверка падения напряжения на РН при номинальном токе нагрузки.

Измеряется между головками винтов клемм фаза-вход и фаза-выход.

TESSLA D32t: 83мВ при токе 32А. Это несколько лучше, чем у других РН с обычным неполяризованным реле.

TESSLA D63t: 60мВ при токе 63А. Это несколько хуже, чем у других РН с "УЗМ-подобным" поляризованным реле.

 

Можно считать, что оба РН соответствуют заявленному току.

 

Добавлено через 24 минуты

2. Проверка точности измерения сетевого напряжения.

 

"Образцовый прибор" - истинно-СКЗ Fluke 87V с паспортной погрешностью ±(0,7%+2ед.МР).

 

Заявленный в РЭ "Тесслы" диапазон отображения 50-400В.

 

При входном напряжении 220-230В (непосредственно моя квартирная сеть) выявлена отрицательная погрешность на уровне 4...9 В (т.е., относительная погрешность минус(2...4)%), зависящая от времени суток, т.е., от того насколько синусоида сетевого напряжения искажена включенными в данный момент электроприборами с импульсными БП. Это указывает на то, что РН Тессла измеряет амплитудное значение сетевого напряжения и затем пересчитывает его в действующее.

 

При снижении входного напряжения ниже 120В (по индикатору РН) Тессла отключает индикатор.

 

При повышении входного напряжения показания индикатора РН растут до значения 354В и 356В для двух представленных образцов соответственно, входное напряжение при этом составляло 375В. При дальнейшем увеличении входного напряжения показания на индикаторе РН не изменяются, что указывает на зашкал АПЦ и подтверждает гипотезу об измерении сетевого напряжения по алгоритму пикового детектора.

Посмотрев на плату, мы видим, что делитель входного напряжения, с которого идёт сигнал на АЦП, состоит из резисторов 1 МОм и 10 кОм, что даёт деление в 101 раз (без учёта входного сопротивления АЦП). Соответственно максимальное измеряемое мгновенное (амплитудное) напряжение составляет 505В при ИОН=5В, что как раз соответствует входному переменному напряжению 375В (с учётом "сплющенности" верхушки синусоиды из-за импульсных БПСН).

 

Можно заметить, что на ещё сохранившихся в кэше гугла фотографиях ранних РН под маркой Тессла, в которых использовались платы, заказаннные в HS-Electro, в нижнем плече измерительного делителя напряжения стоит резистор 6,8 кОм, что давало диапазон измерения входного переменного напряжения около 500В (более 700В ампл.). При переходе к собственному производству номинал резистора округлили

Змінено 27 січня 2017 користувачем Kamikaze

[MaksymS]

выявлена отрицательная погрешность на уровне 4...9 В

Не мало... Коррекция хоть есть? В Зубре различие до 3 В относительно моего Uni-T UT61E.

 

А что по измерению напряжения в Зубрах? Что-то я не помню такого показателя в ваших тестах. И что с конденсаторным тестом - мозги уезжают или работают?

[Kamikaze]

3. Аномальное поведение РН Тессла при снижении напряжения.

 

При проверке точности измерения напряжения РН Тессла D32t были зафиксированы случаи, когда при снижении входного напряжения ниже 180В показания индикатора РН переставали уменьшаться и даже начинали увеличиваться. Соответственно, РН не отключает нагрузку, не смотря на то, что по умолчанию установлен порог отключения 180В.

Это указывает на "просадку" напряжения по каналу "+5В", являющемуся одновременно опорным напряжением АЦП. Вскрытие РН и непосредствеенное измерение напряжения по каналу "+5В" на выходе КРЕНки подтвердило эту гипотезу. Реле размыкается только при входном напряжении около 90В (при этом едва светящийся индикатор РН показывает 200В), вероятно, просто само "отваливается" из-за снижения напряжения на катушке.

При установке нижнего порога отключения ниже 175В описанный дефект проявляется стабильно.

При установке нижнего порога отключения выше 185В описанный дефект не проявляется при плавном снижении входного напряжения, но проявляется при резком снижении.

При установке нижнего порога более 200В РН работает нормально, успевает отключить релюху при снижении входного напряжения ниже порога.

 

При проверке точности измерения напряжения РН Тессла D63t с установленным нижним порогом отключения 120В обнаружено, что при снижении напряжения до 120В по индикатору РН индикатор отключается, но реле отключается только при снижении напряжения до 110В (по Флюку).

 

Как при "резком" снятии входного напряжении (как нормального 220В, так и пониженного до 115В), так и при плавном его снижении до нуля, РН Тессла D63t отключает своё поляризованное реле.

 

Добавлено через 4 минуты

Коррекция хоть есть?

Есть.

 

А что по измерению напряжения в Зубрах? Что-то я не помню такого показателя в ваших тестах.

Есть такое ;)

"Зубры" занижают показания на 1-2В по сравнению с Fluke 87. Точность - хорошая.

 

"Зубр" начинает отображать текущее напряжение в сети от 80В и сохраняет точность измерения от 80 до 510В(АС) (больше не подавал).

 

Добавлено через 7 минут

И что с конденсаторным тестом - мозги уезжают или работают?

4. Проверка на помехоустойчивость искрением конденсатором 0,47мкФ по входным клеммам.

Результат: РН работают штатно, ложных отключений нет.

 

Добавлено через 8 минут

5. Проверка на стойкость к внешним радиочастотным полям

 

Средство воздействия - портативная рация с паспортной выходной мощностью 4Вт, вещающая на частоте 462,5625 МГц (1-й канал FRS).

Результат: при расстоянии между антенной рации и корпусом РН более 50-100мм РН работает штатно. При поднесении антенны вплотную к РН несколько искажаются показания текущего напряжения, ложных отключений не происходит.

Очень хороший результат.

 

Добавлено через 2 минуты

6. Проверка времени отключения нагрузки при безобрывном скачке напряжения 220->400В.

 

Время отключения колеблется в неожиданно широких пределах, от 20 до 150 мс. В основном около 100 мс (при заявленных в РЭ 20мс).

 

Добавлено через 3 минуты

7. Потребляемый ток у обоих РН составил 65 мА при входном напряжении 230В.

Потребляемая мощность около 1,1 Вт при входном напряжении 230В.

 

8. Проверка пластика корпуса на горючесть.

Результат: легко воспламеняется и устойчиво горит коптящим пламенем.

Змінено 27 січня 2017 користувачем Kamikaze

[sah79]

65 мА при 220 це явно не 1 ват.Десь помилка.

[Kamikaze]

sah79, нет ошибки. У БПСН РН на балластном конденсаторе очень низкий косинус фи. Из 0,065*220 = 14,3 ВА там 14,25 ВАР и только 1 Вт.

[InSAn]

Отличный тест (в смысле, не результат теста, а процесс)!

[Yegor_81]

Поскольку предыдущая тема о ТМ "Тессла" ушла в сторону "хорошее-плохое название" и "да в какой же провинции оно, чёрт побери, производится", предлагаю в данной теме обсуждать ТОЛЬКО техническую составляющую устр-в этой ТМ, "железо" и софт.

А с верхней темой то чё делать?

[Kamikaze]

Tessla D32t внутри:

Видно место тестирования горючести пластика корпуса :D

Очевидно, достаточно низкое падение напряжения на РН при номинальном токе обусловлено приваркой "плетёнок" от клемм непосредственно к силовым выводам реле.

А высокая стойкость к радиочастотным полям, видимо, обусловлена свивкой проводов, соединяющих силовую плату с платой "мозгов".

 

Мозги:

 

Датчик температуры находится над реле:

 

В "горячем" плече входного делителя напряжения стоит SMD-резистор типоразмера 1206 номиналом 1 МОм (R1), который работает практически при полном сетевом напряжении, т.е. до 400В переменки, что даёт ок. 560В амплитудного значения. По всем даташитам на такие резисторы различных фирм, которые удалось найти, их рабочее напряжение равно 200В, а перегрузочное 400В. Другие производители РН, применяя такие резисторы при сетевом напряжении, включают их по 2-3 штуки последовательно, получая таким образом суммарное рабочее напряжение 400-600В и перегрузочное 800-1200В. По телефону специалист Тесслы заверил, что у тех резисторов, которые применяют они, рабочее напряжение составляет 400В, причём, именно переменки, а перегрузка 450В. Правда, я таких не нашёл.

Змінено 27 січня 2017 користувачем Kamikaze

[profeMaster]

корпус менять срочно!

[MaksymS]

Правда, я таких не нашёл.

Тессла может предоставить просто даташит на такой резистор и все вопросы снимутся. Явно такой уникальный резистор выпускает известный бренд, а не китайподвал.

корпус менять срочно!

В любом радиомагазине можно такой корпус купить без проблем. Это обычный корпус для поделок на ДИН рейку без изысков.

Датчик температуры находится над реле:

А у Зубра находится под реле между контактами для подключения проводов. Таким образом мониторит температуру этих самых контактов - не искрят ли, не греются ли. Толку у реле температуру мерить - узнать что уже горит? Кстати кто-то писал что как раз Зубр вовремя отключился когда начали провода греться из-за недозатяжки (у них, кстати, подклинивает зажимающую скобу - нужно зажимать вращая болт в обе стороны - закручивая откручивая закручивая откручивая (естественно закручивать на бОльший угол, чем откручивать)).

[Kamikaze]

А у Зубра находится под реле между контактами для подключения проводов. Таким образом мониторит температуру этих самых контактов - не искрят ли, не греются ли. Толку у реле температуру мерить - узнать что уже горит?

У 63-амперной Тесслы аналогично. Но в случае D32, когда силовые выводы расположены на "спине" релюхи и соединены с внешними клеммами довольно длинными "плетёнками", термодатчик, расположенный возле клемм будет контролировать только состояние клемм, но не реле: горячий воздух от реле поднимается вверх, а клеммы будут охлаждаться внешними проводами, подключенными к РН.

Термодатчик же, размещённый над реле, не только контролирует нагрев реле, но и отреагирует на нагрев, вызванный плохим контактом в клеммах, поскольку, с одной стороны, "работает" конвекция, с другой - кондуктивная теплопередача по "плетёнкам" к реле.

 

Добавлено через 21 минуту

Tessla D63t внутри:

В 63-амперном РН стоит реле на 80А, что стало уже доброй традицией:

 

Мозги. Отличие от D32, очевидно, только в прошивке МК и дополнительном проводе для управления поляризованным реле.

 

Сглаживающий/накопительный конденсатор БПСН приличной ёмкости 2200,0 мкФ (на порядок больше, чем в УЗМ-50/51 ) хранит запас энергии для отключения поляризованного реле при пропадании сетевого напряжения:

 

Внешние клеммы, силовые выводы реле и соединительные плетёнки плотненько скомпонованы и между ними тусуется термодатчик:

 

Тут то же замечание по резюку 1206 в "горячем" плече делителя.

[ashim1990]

Tessla D63t внутри:

В 63-амперном РН стоит реле на 80А, что стало уже доброй традицией:

Отлично! Надеюсь на помощь. Купил внешне такое же реле: ru.aliexpress.com/store/product/60A-magnetic-latching-relay-DC12V/808493_32442325866.html для замены в своем DigiTOP 80А обр. 2011 г. (как на фото mastak www.mastergrad.com/forums/t123766-rele-napryazheniya-digitop-v-protector-40a-ispytaniya/?page=2). Правда, мое реле на 60А, но я не парюсь, потому что внутри оно один в один как NRL06B-12D (savepearlharbor.com/?p=208252).

Вопрос: как лучше присоединить клеммы РН к контактам моего реле? Сварки нет...

 

P.S.1 Научусь выкладывать фотки - не буду делать ссылки.

P.S.2 Свою релюху купил за смешные деньги, - не работала. Поменял входной кондер, - все ОК.

Змінено 28 січня 2017 користувачем ashim1990

[cooler.od]

Kamikaze, верно ли можно судить по фото, что винтовые клеммы Tessla будут покрепче, чем у Зубра?

[MaksymS]

И никто кроме УЗМ не хочет ставить варисторную защиту. Не, я конечно верю во всесилие реле напряжения, но себе в Зубр поставил аж два варистора, вот только напряжение уже не вспомню. Но так чтобы не срабатывало от прилета 380 В (реле по идее это переживает без последствий) и срабатывало если прилетит какой более высоковольтный импульс на вход, а на выходе тоже поставил - но там уже чистая перестраховка, в принципе оно там не надо.

[Kamikaze]

Вопрос: как лучше присоединить клеммы РН к контактам моего реле? Сварки нет...

Паять. Качественная пайка по электрическим параметрам ничем не хуже сварки. Просто более требовательна к навыкам и ответственности исполнителя. Ну и менее термостойкая.

 

 

P.S.2 Свою релюху купил за смешные деньги, - не работала. Поменял входной кондер, - все ОК.

Как по мне - "отхватить" DigiTOP обр. 2011 г. с конденсаторным, не импульсным, БПСН, и впаять в него "правильный" кондёр - отличный вариант. А почему реле меняете?

[ЭлектроМеханиК]

Здравствуй дорогой Цзяо, увидел у тебя на Душмано-Алибабаевском сайте реле на 60А, так вота, подкидываю тебе идею, напиши на тех реле что будешь нам впаивать в коробку Логотип наш и чтобы не задавали лишних вопросов - 80Ампер. А то я на сайте и на 100Ампер видел, но там будет уже дорого. Сам понимаешь что комунизм и его лозунги что экономика должна быть экономной - живы. Это ж какой перерасход краски то будет три цыфры 100) писать а не две. Хотя в 8 конечно краски тоже больше на одну черточку чем в 6.

С горячим китайским приветам вам. И пойду помолюсь Будде что бы у наших мастеров не хватило ума найти нагревателей на 63Ампера и врубить их в течении часа через реле.

[MaksymS]

Качественная пайка по электрическим параметрам ничем не хуже сварки.

Только температура плавления припоя приводит к отпаиванию провода и короткому замыканию... Выше я фото выкладывал последствий паянных выводов. Мы же про достаточно высокотоковую нагрузку говорим через эту пайку - а с этим не все хорошо.

Ну и менее термостойкая.

Вот именно. Вся надежда на термозащиту.

 

Добавлено через 1 минуту

Здравствуй дорогой Цзяо, увидел у тебя на Душмано-Алибабаевском сайте реле на 60А, так вота, подкидываю тебе идею, напиши на тех реле что будешь нам впаивать в коробку Логотип наш и чтобы не задавали лишних вопросов - 80Ампер.

Тоже эта мысль посетила .

[Kamikaze]

Kamikaze, верно ли можно судить по фото, что винтовые клеммы Tessla будут покрепче, чем у Зубра?

У Зубра толщина скобы 1,2 мм, место под резьбу утолщено пуклёвкой до 2,5мм, скоба скреплена боковым замком, у Тесслы толщина скобы 1,4 мм, замком скобы служит винт.

После душевной затяжки жилы 2,5 мм2 по центру средней клеммы:

 

Добавлено через 6 минут

Глядя на защёлку на ДИН-рейку, всё не покидало ощущение дежавю. И точно - корпус и защёлка у Тесслы почти один к одному, как у ADECS (только у Тесслы сделана перфорация для вентиляции).

Защёлка:

На ДИН-рейке толщиной 0,8мм и шириной 35,5мм Тессла стоит с люфтом около 0,5мм. На рейке шириной 35,0мм откровенно телепается.

Защёлкивается на рейку легко, не требуя оттягивания защёлки отвёрткой.

[MaksymS]

А под наклейкой есть надпись оригинального производителя? Ну знаете как под наклейкой на белорусских мониторах всплывает Асер какой-нибудь.

[Kamikaze]

Только температура плавления припоя приводит к отпаиванию провода и короткому замыканию... Выше я фото выкладывал последствий паянных выводов. Мы же про достаточно высокотоковую нагрузку говорим через эту пайку - а с этим не все хорошо.

У пайки внахлёст электрическое сопротивление меньше, чем у цельного провода. Температура плавления припоя, чай, повыше, чем у пластика корпуса. Чтобы не было причин для перегрева и отпайки - затягивайте клеммы ;)

Пессимисты могут взять, например, ПСр3 с температурой плавления за 300°С.

 

Добавлено через 2 минуты

А под наклейкой есть надпись оригинального производителя?

Вы вообще видели когда нибудь какого-нибудь "оригинального" производителя устр-в, похожих на ДиджиТоп, Зубр, Тесслу, Новатек и т.д.?

 

Просьба с флудом про "китайский оригинал" пройти в соседнюю тему.

Змінено 28 січня 2017 користувачем Kamikaze

[MaksymS]

У пайки внахлёст электрическое сопротивление меньше, чем у цельного провода.

Этого не может быть. Хотя бы потому, что сопротивление припоя намного выше чем у цельного провода. И этот переход на больших токах таки может греться.

Температура плавления припоя, чай, повыше, чем у пластика корпуса.

Корпус так же оплавится - это не проблема. Это силовая электроника. Ниже фото советского светового индикатора перегрузки.

затягивайте клеммы

И регулярно проверяйте затяжку. Совет хороший - но кто ему следует?

с температурой плавления за 300°С.

Что на это скажет корпус реле?

[Kamikaze]

Этого не может быть. Хотя бы потому, что сопротивление припоя намного выше чем у цельного провода. И этот переход на больших токах таки может греться.

Я выше говорил о пайке ВНАХЛЁСТ www.mastergrad.com/forums/t70016-plyusy-propayannoy-skrutki/?p=981530#post981530. Конечно, если два паяемых проводника разместить на расстоянии друг от друга и сделать между ними длинную тонкую соплю припоя, то сопротивление будет велико. Змінено 28 січня 2017 користувачем Kamikaze

[MaksymS]

Я выше говорил о пайке ВНАХЛЁСТ

Ваши же слова, абсолютно правильные:

п.п.с. Предупреждение: пайки, подобные запечатленной на фото, не имеют права на существование в электропроводке. Провода должны быть механически зафиксированы перед пайкой (например, скруткой, бандажом или их комбинацией). Эта необходимость вызвана низкой механической прочностью низкотемпературных припоев (на основе системы олово-свинец) и их "текучестью" под нагрузкой.

Это же касается и напайки провода на контакт реле.

[Kamikaze]

Ваши же слова, абсолютно правильные:

Это же касается и напайки провода на контакт реле.

Согласен, моножила приличного сечения, припаянная к выводу реле, наверняка оторвётся, если её после пайки начать гнуть, формовать и запихивать в корпус РН. К счастью, выход есть - мягкая плетёнка вместо моножилы. Для полного фэн-шуя её без проблем можно закрепить бандажом.

[MaksymS]

Для полного фэн-шуя её без проблем можно закрепить бандажом.

Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО!