Покритикуйте проделанную работу по разводке

[InSAn]

Вроде простой вопрос - водоснабжение, скважина с насосной станцией - это система жизнеобеспечения?

Однозначно - ДА.

А надо её отключать, когда из дома все ушли???

А-а-а-а-а... вот.... попробуй однозначно ответить...

 

Однозначно получится ответить, если перестать выдумывать бред и начать нормы читать.

"система жизнеобеспечения" и "электроприемник, отключение которого может привести к опасным ситуациям" - не одно и то же.

Тогда все становится логичным и однозначным.

[Energon]

И хозяину нужно срочно из Египта личный самолет заказывать

это форум застройщиков, а не практиков на ядерных подстанциях. Ни кто не куда не летает, не оставив ключей родственникам что бы те даже собаку раз в день не покормили, и цветы не полили. А взять большие крупные дома, там всегда есть некий так сказать обслуживающий персонал аля дворник, аля котельщик, всего то.Ситуации разные, и следовать одним и тем же не понятным правилам в книжке 60 годов это уже маразм - старческий.

 

Добавлено через 2 минуты

Какая разница - могут или нет,

есть не много, котел газовый и котел электрический на 3 фазы, название одно, назначение одно, только второй убить может не в шутку.

[InSAn]

Ни кто не куда не летает, не оставив ключей родственникам что бы те даже собаку раз в день не покормили, и цветы не полили.

Это повод дротокрутить, нарушая ПУЭ?

 

Ситуации разные, и следовать одним и тем же не понятным правилам в книжке 60 годов это уже маразм - старческий

Следовать нормам ПУЭ - маразм?

Не важно какие бывают "ситуации" - нормы кровью написаны.

 

есть не много, котел газовый и котел электрический на 3 фазы, название одно, назначение одно, только второй убить может не в шутку.

А ничего, что речь идет об автоматике котла, а не о ТЭНах?

 

Не понимаю я этого желания защиты дротокрутов.

Напомню Правила

2.2. На форуме запрещены:

...

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Форум - территория ПУЭ.

[Energon]

А ничего, что речь идет об автоматике котла, а не о ТЭНах?

автоматика котла питаеться от той же одной фазы что и тен в электрических котлах))

[InSAn]

Energon, может, Вы еще в защиту дротокрута в соседней ветке напишете, где он защищает пайку и скрутки?

[Energon]

Это повод дротокрутить, нарушая ПУЭ?

Ваша одержимость неудачей выполненных работ Шарманщиком, мешает Вам смотреть дальше и видеть больше. Я совсем не то хотел сказать, о чем Вы подумали. Извините.

[InSAn]

автоматика котла питаеться от той же одной фазы что и тен в электрических котлах))

Не во всех котлах.

Но если Вы считаете, что отключение автоматики котла не может создать опасную ситуацию для пользователя - то можете "сажать" на УЗО.

 

О НЕ допустимости использовать УЗО в сигнализации - прямо указано в ПУЭ. Несмотря на это на форуме некоторые продолжают давать ОПАСНЫЕ советы.

И ещё - надо добавить ДА для неотключаемых нагрузок, т.е. нагрузок, которые должны быть всегда включены - холодильники-морозильники, автоматика котла, свет около ворот-калитки, охранка-пожарка.

 

Добавлено через 52 секунды

Я совсем не то хотел сказать, о чем Вы подумали. Извините.

 

Возможно. Тогда прошу прощения.

[Шарманщик]

Добавлено через 2 минуты

есть не много, котел газовый и котел электрический на 3 фазы, название одно, назначение одно, только второй убить может не в шутку.

Согласен с Вами...

 

Более того, котел газовый и котел электрический и котел пиролизный и т.д. - без разницы какой - как показала практика, спонтанно, аварийно, неожиданно и непрогнозируемо и т.д. - отключается любой.

 

В морозы это очень критично и надо как можно быстрее перезапустить его, если автоматика не сделал это... не важно, по какой причине.

Крайне важно в данной ситуации - просто известить хозяина в первую очередь или обслугу, если она имеется...

Потому, в случае с отоплением и выбрал оптимальный вариант - автодозвон и/или оповещение СМС при понижении температуры в котельной до +10С..

как правило, первое СМС идет хозяину или кому-то из членов семьи, второе обслуге-охране-сторожу и т.д. - как хозяин выберет - возможности оборудования - автодозвон по 8 номерам.

Подходит для всех котлов и для электро и для газовых и для ТН и для ТТК...

 

Более того - если заказчик желает - с этого же прибора, точно так же получает СМС о том, что объект обесточен, перешел на генератор...

Причем связь двухсторонняя...

Ставят-снимают сигнализацию.

Некоторые включают свет на участке, когда срабатывает сигнализация и не видно ничего на мониторе дома в Киеве, через видеокамеру на участке...

 

И совершенно некритично в данной ситуации, из-за чего стопарнулся котел - сработал отсечной клапан на газовой трубе, сел аккумулятор и обесточилась автоматика управления, сработал автомат из-за к.з. или тривиальное отключение, как было перед Новым годом на шлюзах осокорковских.

Главное - все хозяева своевременно получили СМС, все были в курсе проблемы , каждый решил её по мере сил.

[lyashik]

Ребята,а тема про шо?

Шо обсуждаем?

[Yegor_81]

 

В чем Вы противоречие увидели?

 

Неотключаемая нагрузка это полная противоположность тому что вы говорите, в том числе и далее.

[Шарманщик]

 

Неотключаемая нагрузка это полная противоположность тому что вы говорите, в том числе и далее.

Это вы о чем сейчас?

Вас конкретно какой-то вопрос заинтересовал?

[Yegor_81]

Это вы о чем сейчас?

Вас конкретно какой-то вопрос заинтересовал?

То о чем вы рассуждали ранее не соответствует ни НТД, ни логике. Вы считаете это нужно обсуждать?

[Шарманщик]

То о чем вы рассуждали ранее не соответствует ни НТД, ни логике. Вы считаете это нужно обсуждать?

Конкретизируйте - вот сейчас о какой неотключаемой нагрузке вы говорите?

1.Системы жизнеобеспечения

2. Системы безопасности

[Yegor_81]

Конкретизируйте - вот сейчас о какой неотключаемой нагрузке вы говорите?

1.Системы жизнеобеспечения

2. Системы безопасности

 

О холодильнике, а к какой системе вы относительно мне не важно.

[Шарманщик]

О холодильнике, а к какой системе вы относительно мне не важно.

Так вроде сразу же договорились - холодильник - это святое... его не отключаем никогда...

О чем спор-то?

[Smily]

О НЕ допустимости использовать УЗО в сигнализации - прямо указано в ПУЭ. Несмотря на это на форуме некоторые продолжают давать ОПАСНЫЕ советы.

Справедливости ради, стоит отметить, что в подавляющем большинстве случаев сигнализация комплектуется резервным источником питания (на достаточно длительное время) + стандартная диагностика о наличии питания.

По же самое касается пожарки - почти всё центарли с АКБ.

 

А в случае, если оборудование комплектуется резервным источником питания - то УЗО можно ставить т.к. того самого отключения несущего опасность, с пропаданием питания не произойдёт.

[Tamburello]

В том, что некоторые дротокруты продолжают давать опасные советы (подключение сигнализации, котла на ДА), нарушающие ПУЭ.

 

 

ПУЭ. Раздел 7.

Электрооборудование специальных установок.

Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

...

7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

 

Холодильник - можно хоть пять раз на ДА посадить.

Но управление котлом, сигнализацию и пр. - ЗАПРЕЩЕНО.

 

хм. а как тогда быть с общим УЗО на входе, называемым ещё некотоырми "селективным" ?

[Energon]

вышибут УЗО - сигнализация охранная на батарее, на пульт сигнал.

вышибут автомат без УЗО - сигнализация охранная на батарее, на пульт сигнал.

нет пожарной сигнализации, только охранная - пожар в доме, температура воздуха изменилась, датчики сработали, на пульт сигнал.

в любом случае на пульт сигнал пойдет.

Это правило больше наверное касается каких то административных зданий, высоток, торговых центров с большим количеством людей. Просто правила ПУЭ наверное как то это не различает наверное... У большинства застройщиков имеется только охранная функция. И поверьте если злоумышленники замкнули провода каким то образом то сработает не только УЗО, а автомат на КЗ тоже.

Тут просто связи с не понятной истерией по этому пункту, скоро припишут без УЗО свет на туалет ставить - потому что если сработает, то это же обделаться можно:D.

 

Добавлено через 52 секунды

называемым ещё некотоырми "селективным"

на охрану можно обойти, если ну уж очень надо через двойные наконечники на входе этого самого селективного УЗО.

[Шарманщик]

хм. а как тогда быть с общим УЗО на входе, называемым ещё некотоырми "селективным" ?

Это не считается... УЗО на входе - никогда не выбьет, потому что селективное.. наверное...

 

И да, если показать любому хозяину ИБП охранные и пожарные с раздутыми аккумами или обгоревшие платы централей - любой здравомыслящий скажет - да ну его нафиг, ставь свой ДА - лучше пусть отключит питание централи и придет СМС, чем полыхнет из-за охранки-пожарки...

 

Пока есть такая норма и она никем ещё не отменена - выполнять надо, но я оставляю за собой право обсуждать этот момент с заказчиками каждый раз, когда возникает такая необходимость.

[ЭлектроМеханиК]

но я оставляю за собой право обсуждать этот момент с заказчиками каждый раз, когда возникает такая необходимость.

 

Золотые слова. В нормах не могут написать - "На усмотрение заказчика" а в жизни именно так и нужно поступать. Расказать заказчику все плюсы и минусы. А он пусть выбирает. Только зная наших заказчиков, их выбор нужно просто фиксировать на бумаге или аудиовидео записью.

 

И чисто из жизни - у нас к примеру на атомных станциях есть резервные дизель-генераторы. Так вот "пожарная сигнализация" если в процессе работы загорится ДГ может "верещать" хоть сто лет, но включить систему "пожаротушения"никто без разрешения Начальника смены АЭС не имеет права. Считается что к примеру пусть горит ДГ но если он проработает к примеру даже на 1 минуту больше это может спасти реактор от аварийной ситуации. Вы скажете это высокие материи, но представьте ситуацию в операционной больницы, а там человек под ножом, а оборудование под ДА, а сигнализация нет, и ДГ если есть и система его пожарной сигнализации и прочее и прочее и прочее. А затекание воды при прорыве трубопровода на фазу блока питания сигнализации - а ДА нетути. В общем наверное каждое схемотехническое решение требует индивидуального подхода.

[Tamburello]

на охрану можно обойти, если ну уж очень надо через двойные наконечники на входе этого самого селективного УЗО.

 

т.е. от столба в дом тянем два набора кабеля?

один по правильному, через УЗО, второй напрямую, для сигнализации ?

[Energon]

т.е. от столба в дом тянем два набора кабеля?

упаси Бог))

[InSAn]

упаси Бог))

 

А в комментариях к ПУЭ так и сказано - даже в отдельных трубах/каналах

[Tamburello]

упаси Бог))

 

так как тогда?

Противопожарное УЗО ставится как можно ближе к счетчику, и в том числе, защищает подводящий кабель.

 

Добавлено через 1 минуту

А в комментариях к ПУЭ так и сказано - даже в отдельных трубах/каналах

 

они где-то есть в доступе, чтобы прочесть?

[Yegor_81]

так как тогда?

ГОСТ Р 50571.5.56/МЭК 60364.5.56.2009 смотрите.