Схема трехфазного щитка, необходима критика и советы.

[Шарманщик]

получается сейчас на схеме 54А а стоит 40А

нужно заменить SH201-C40 и ЗУБР40А на более чем 54А

Или уменьшить Iн=54А до допустимых значений.

Способы и возможные варианты уже обсуждались ранее.

 

Добавлено через 2 минуты

а разве будет ситуация что все нагрузки включиться одновременно и будет больше чем 40А....

это нужно более 8 кВт навключать

Ситуации бывают разные - потому и установлены правила - если суммарная нагрузка не превышает номинал группового - что бы когда бы не включили - ничего аварийного не произойдет...

Всё просто, а потому - надежно...

[Kandidat]

если делать по правилам то тогда нужно и OT40F4N2 заменить, и-бо 40А мало

 

такой вопрос...на освещение сейчас вроде как в основном 6А ставят включатель (не важно какой именно)....или ошибаюсь ?

да и у Rimar на освещение идёт везде 6А

Змінено 18 січня 2017 користувачем Kandidat

[Шарманщик]

такой вопрос...на освещение сейчас вроде как в основном 6А ставят включатель (не важно какой именно)....или ошибаюсь ?

На освещение можно и меньше... вот только цена у этого "меньше" - очень негуманная...

 

Добавлено через 1 минуту

если делать по правилам то тогда нужно и OT40F4N2 заменить, и-бо 40А мало...

А вводной кабель точно выдержит более 40А?

А сколько кВт выделено?

[Kandidat]

А вводной кабель точно выдержит более 40А?

А сколько кВт выделено?

должен 54А выдержать ))))

этого не знаю )))

 

как по мне, то сделать по правилам не всегда в реальности и получиться

на освещение ставить менее 6А сомневаюсь что будут...на розетки, и чего у ТС там ещё, ставить менее 16А тоже смысла не вижу....да, в сумме по подсчётам много, но в реальности думаю хватит

 

Добавлено через 5 минут

если делать по правилам, то у меня на вводе стоит 25А.....сейчас мне в гараже, в щиток, нужно поставить четыре включателя на свет....ставить буду 6А...смысл ставить меньше ))))....вот и получается что на одном свете 24А ))))

[Rimar]

А сколько кВт выделено?

Первый пост

Подключение трехфазное - 12кВт на три фазы.

По 4кВт на фазу

Если и докуплю мощности - запас есть.

УЗО подстраховал однополюсными автоматами после ЗУБРов.

Один минус - если переберу с нагрузками - выбьет вводное ПЗР.

[Шарманщик]

По 4кВт на фазу..

В реалиях чуть больше, чем четыре.

Нормальный вводной автомат даст Вам + 20%.

 

А Вы уверены, что при лимите 12кВт дозволят поставить АВ 40А на вводе?

[Rimar]

А Вы уверены, что при лимите 12кВт дозволят поставить АВ 40А на вводе?

Вводной щит со счетчиком уже висит на столбе. Установлен после счетчика ПЗР на 20А.

[InSAn]

... групповой автомат 40А, суммарная нагрузка на него не должна превышать его номинал

 

Нет в ПУЭ такого требования, хватит дротокрутством заниматься.

Есть требование не превышать номинал УЗО, о чем я уже ранее писал и приводил цитаты из ПУЭ.

 

Автоматы защищать бессмысленно. Нужно защищать только УЗО (и кабеля, естественно).

 

как по мне, то сделать по правилам не всегда в реальности и получиться

Получится вполне реально. Просто дротокрутов не слушайте.

[Energon]

Ну это такое дело. Автомат может и не отработать КЗ. Всякое бывает...

[Шарманщик]

Вводной щит со счетчиком уже висит на столбе. Установлен после счетчика ПЗР на 20А.

Если ограничение 20А на вводе - то номиналы 40А в остальной схеме - это задел на будущее?

Я правильно понял?

[InSAn]

Ну это такое дело. Автомат может и не отработать КЗ. Всякое бывает...

 

И что? Два автомата подряд ставить? А вдруг второй тоже не отработает? Тогда - три?

 

PS: Есть нормы, в которых прописаны разумные требования.

[Шарманщик]

Ну это такое дело. Автомат может и не отработать КЗ. Всякое бывает...

Насколько я понял ТС - на данном этапе будет только один "бастион" по макс нагрузке - вводной автомат 20А.

 

А всё остальное - будет ложиться при КЗ "попутно" и в зависимости от величины токов КЗ группами или по одиночке......

[Energon]

И что? Два автомата подряд ставить? А вдруг второй тоже не отработает? Тогда - три?

 

PS: Есть нормы, в которых прописаны разумные требования.

Я просто констатировал тот факт, что все может быть. В квартирах проще - не сработает при КЗ автомат на розетку 16а- отработает вводной номиналом 25 а. А дома чуть сложнее, вот и все.

[Rimar]

Если ограничение 20А на вводе - то номиналы 40А в остальной схеме - это задел на будущее?

Я правильно понял?

Совершенно верно.

Не буду же я делать весь щиток с расчётом на 20А, а потом докуплю мощность и что весь щиток переделывать?

 

Допустим, что я докупил до 40А. Нагрузки на каждую фазу в моей схеме больше 40А, но это не значит, что я включу все одновременно, даже если и включу - сработает автомат после Зубра или вводной. Я правильно понимаю?

УЗО в данной схеме у меня тоже защищено автоматами после Зубров или я ошибаюсь?

[Kandidat]

Energon, а что именно сложнее ?

 

Добавлено через 1 минуту

Не буду же я делать весь щиток с расчётом на 20А, а потом докуплю мощность и что весь щиток переделывать?

а сколько сейчас будет стоить докупить 20А ?

[Rimar]

а сколько сейчас будет стоить докупить 20А ?

Я еще не узнавал

[Шарманщик]

Допустим, что я докупил до 40А. Нагрузки на каждую фазу в моей схеме больше 40А, но это не значит, что я включу все одновременно, даже если и включу - сработает автомат после Зубра или вводной. Я правильно понимаю?

УЗО в данной схеме у меня тоже защищено автоматами после Зубров или я ошибаюсь?

Автоматы могут держать перегрузку 20% в течении часа и более.

Если УЗО выдержит такие перегрузки - то схема хороша.

 

Но для "душевного спокойствия", надо автомат включить между УЗО и нагрузками.

 

Пусть сначала "грузятся" автоматы, а уж потом контактная группа внутри УЗО.

[InSAn]

Автоматы могут держать перегрузку 20% в течении часа и более.

Если УЗО выдержит такие перегрузки - то схема хороша.

На УЗО указывается максимальная нагрузка, при превышении которой УЗО выходит из строя. Схема, которая допускает максимальную нагрузку на УЗО, не может быть хороша.

Прекращай давать вредные советы: ты сам говорил не раз, что форум - территория ПУЭ. А кто не согласен - тот заслуживает только пенделя под зад.

[Rimar]

Ставьте ДА или дополнительный автомат перед УЗО (номинал которого должен быть не больше номинала УЗО).

В схеме я поставил автоматы перед УЗО на 40А. Проясните, мне поставить номиналом 32А или оставить 40А?

[Шарманщик]

В схеме я поставил автоматы перед УЗО на 40А. Проясните, мне поставить номиналом 32А или оставить 40А?

Теперь и я хочу знать ответ на этот же вопрос.

 

Так что же допустимо и безопасно?

 

32А или 40А???

[InSAn]

В схеме я поставил автоматы перед УЗО на 40А. Проясните, мне поставить номиналом 32А или оставить 40А?

 

Если провод, идущий от группы автоматов до АВ 32А выдержит 40А - то можно оставить. В требованиях ПУЭ - не превышать номинал группового УЗО. Но я бы перестраховался бы и поставил бы автомат перед УЗА на номинал ниже.

[Шарманщик]

УЗО в данной схеме у меня тоже защищено автоматами после Зубров или я ошибаюсь?

Попробуем прояснить...

Номинал в 40А на УЗО означает лишь то, что контакты этой штуки гарантированно выдержат этот ток.

 

Если производитель в паспорте указывает макс допустимую перегрузку, то смотрим туда и получаем конкретный ответ на вопросы

1. - АВ 40 А или АВ 32А?

 

2. до или после УЗО?

 

Есть запрет подключать АВ выше номинала УЗО - значит можно АВ 40А.

 

Далее смотрим паспорта АВ и УЗО - какая допустимая перегрузка.

 

АВ, как правило держит перегрузку 20% в течении часа - дальше должен отключиться.

Смотрим УЗО - если всё аналогично, а у достойных брендов это скорее правило, чем исключение, то Вы на правильном пути и АВ 40А можно ставить и до и после УЗО - без разницы.

 

Если будут разные бренды или просто сомнения в качестве девайсов - закупаете АВ на ступень ниже и ставите его после УЗО.

В результате Вы не пропустите через контакты УЗО больше 40А, что и нужно для долгой и спокойной жизни...

 

НО!!! пока, в Вашей нынешней ситуации, когда на ввод - 20А, все УЗО надежно защищены именно этим вводным автоматом.

 

Можете даже не тратить деньги на групповые АВ 40А , просто зарезервируйте место для них.

А как придет время - докупите и дополнительные кВт и автоматы.

 

Удачи! :drinks:

Змінено 19 січня 2017 користувачем Шарманщик

[Volt-Amper]

На УЗО указывается максимальная нагрузка, при превышении которой УЗО выходит из строя

Я извиняюсь конечно, а это как так: "выходит" из строя? - самоликвидируется при достижении сорока одного ампера?

И с какой целью, на 40А ПЗВ (УЗО), эти загадочные производители автоматики, установили предохранитель 63А?

[Rimar]

Поправил схему

Еще вопрос - погружной насос Водолей на УЗО 10мА это правильно?

щиток.pdf

[Шарманщик]

Верните Зубры на 40А.

В остальном - придется следить за нагрузкой или бегать к вводному автомату, когда ляжет от перегруза.

Но постепенно привыкнете и отработаете алгоритм группирования нагрузок.

Далее - можно упростить/удешевить схему.

 

Автоматы можете оставить 40А или 32А или пока вообще отказаться от них - просто зарезервируйте место в щите.

 

За всё у Вас будет отдуваться мелкий автомат на вводе.

 

Когда докупите ещё кВт, купите и поставите 40А автоматы.

 

По Водолею.

Если насос нормальный и самое главное - кабель выберете правильный - водостойкий, правильного сечения, с учетом падения напряжения от длины его ( глубины скважины) - тогда всё будет работать нормально.

Если кабель будет ПВС - тогда 10Ма начнет отключать его через несколько месяцев...