Электромонтаж по шведским лицензиям. Как делают у них...

[InSAn]

И это при том, что моя тема теперь запрещена к показу на листе "новые сообщения"...

 

Какая-то нездоровая паранойя...

В разделе Реклама (как и в любом другом) единые правила для всех - персонально никто никому не может ничего запретить.

А по поводу "новых сообщений" в разделе "Реклама" - уже не единожды писалось на форуме.

 

PS:

Есть название темы -

Электромонтаж по шведским лицензиям...

Посмотрел я на цитаты ...

 

Советую внимательно перечитать правила и обратить внимание на п.2.2.18, касающийся бессмысленных "апаний" рекламных тем.

[Шарманщик]

Какая-то нездоровая паранойя...

В разделе Реклама (как и в любом другом) единые правила для всех - персонально никто никому не может ничего запретить.

А по поводу "новых сообщений" в разделе "Реклама" - уже не единожды писалось на форуме.

 

PS:

 

Советую внимательно перечитать правила и обратить внимание на п.2.2.18, касающийся бессмысленных "апаний" рекламных тем.

Прочитал Правила.

Всё понятно...

Был не прав...

[Шарманщик]

Вся бадяга с ДРАКА произошла лишь потому, что тебе в своем принятии решения (по теме розетка 16А + кабель 3х1,5мм2(14,5А) + АВ 16А)

Вот опять - наша песня гарна-нова...

 

Где и когда я написал, что шведы на этой стройке применяют 16А на кабеле 1,5мм2?

Ссылочку дайте, плиз, а то как с ППЖ будет - "...я где-то видел, где-то было, но уже не помню, но всё равно было.."

[Yegor_81]

Где и когда я написал, что шведы на этой стройке применяют 16А на кабеле 1,5мм2?

А я разве говорил что шведы на этой стройке применяют? Начало было здесь:

Да и чем может напугать симбиоз медь 1,5мм2 и АВ 16А, при условии, что кабель/провод используют буржуины заслуженного европейского бренда DRAKA и автоматы GARO - очень достойные???

Вам видней что шведы применяют, но предложенный вами вариант очень дурно пахнет требует всестороннего взвешенного рассмотрения для его принятия согласно НТД Украины.

Змінено 25 січня 2017 користувачем Yegor_81

[Yegor_81]

Ссылочку дайте, плиз, а то как с ППЖ

ППЖ вы тоже можете найти в своих вложениях (таблицы сравнения).

[Firetuf]

Firetuf, По поводу Т проводника кабеля. Я считаю в брошюре указано 70 градусов без ошибок, при том что XLPE допускает 90 градусов.

В МЭК 60364.5.52 есть Таблица 52.1 - Максимальные рабочие температуры для типов изоляции.

В таблице указан вариант:

Минеральная (голая, не доступная прикосновению и не в контакте с горючими веществами) имеет 105 градусов;

Минеральная (оболочка термопласт (PVC),или голая, доступная прикосновению) имеет уже 70 градусов.

а зачем нам минеральная изоляция???

 

я уже говорил и писал, в соответствии с ПУЕ 2.1. п.2.1.43 "- для термореактивної ізоляції зі зшитого поліетилену (XLPE), етилен-пропіленової гуми (EPR) або високомодульної етиленпропіленової гуми (НEPR) температура жили не перевищує +90°С;"

других регламентирующих исходников я не нашел. В оригинале у IEC 60364 есть прим, у но у нас Я НЕ НАШЕЛ! Я согласен, что +90С, в быту - это "кака", в лучшем случае скажем так, как собственно и +70С, но Закон...!

В соответствии с ДНАОП (государственной охраной труда, для остальных, кто не знает) других государств, например Эстонии, Финляндии, Швеции, Норвегии, я говорю за тех, кого знаю , не разрешается в быту применять кабели и провода из расчета нагрева жилы больше +70С.

[Yegor_81]

а зачем нам минеральная изоляция???

Там было ещё что таблица не содержит все типы кабелей, поэтому продемонстрировали лишь принцип. Имхо

[Шарманщик]

А я разве говорил что шведы на этой стройке применяют?

Могу задать тот же вопрос...

 

Более того - огорчу вас - щиты мне поставляют в собранном виде!!!!

 

С чего вы взяли, что я сам комплектовал и собирал щит???

[Шарманщик]

ППЖ вы тоже можете найти в своих вложениях (таблицы сравнения).

Ничего не понимаю - где тут PPJ .....?

Таблица провод-кабель.xls

[Шарманщик]

Вам видней что шведы применяют, но предложенный вами вариант очень дурно пахнет требует всестороннего взвешенного рассмотрения для его принятия согласно НТД Украины.

Какой вариант и кому я предложил?

Какой смысл вести диалог со мной в ключе Людоедки-Эллочки : "..у вас вся спина белая..."

 

Может надо сначала внимательно читать, а потом уже обвинять?

А то получается, что сейчас надо или признать, что ошибся или пуститься во все тяжкие, доказывая - "...он так сказал, а я подумал..."

[Yegor_81]

А вот у застройщика останется в памяти целых четыре возможных варианта электромонтажа его дома.

 

Останется таблица сравнительная, он точно будет знать, во что ему вложить деньгУ...

Я тебе отвечу простыми 4 символами: 1,2,3,4(потерял?). Куда вложить учить не буду.

 

Зы. Ты даже вложения потерял, которыми так годился!

 

Зы. Зы. Зря ТЫ не пошел на мировую, когда предлагал. Мне тогда были нужны от тебя лишь извинения!

[Шарманщик]

Я тебе отвечу простыми 4 символами: 1,2,3,4(потерял?). Куда вложить учить не буду.

Опять недочитали... да-с.... таблица доступна любому желающему...

 

Всё ж так элементарно....

 

Есть два разных по цене варианта "гофра+провод" -

 

т.е. - отечественный ПВ или DRAKA

 

И есть два разных по цене варианта "гофра+кабель"

т.е. отечественный ВВГ или DRAKA

 

В сумме - четыре разных по цене варианта... 2+2 - по-любому четыре...

 

Каждый видит только то, что желает увидеть....

[Yegor_81]

Опять недочитали... да-с.... таблица доступна любому желающему...

 

Всё ж так элементарно....

 

Есть два разных по цене варианта "гофра+провод" -

 

т.е. - отечественный ПВ или DRAKA

 

И есть два разных по цене варианта "гофра+кабель"

т.е. отечественный ВВГ или DRAKA

 

В сумме - четыре разных по цене варианта... 2+2 - по-любому четыре...

 

Каждый видит только то, что желает увидеть....

Так ты ни чего и не понял, кроме своих брендов! Танцуй пока сможешь.

[Шарманщик]

Так ты ни чего и не понял, кроме своих брендов! Танцуй пока сможешь.

Вы не хамите, а дайте ответ относительно ППЖ и выдуманного решения про автомат 16А и кабель 3х1,5мм2.

 

Хотя нет - насчет ППЖ нет нужды - и так всё понятно - сплошное вранье с вашей стороны..

 

А вот про 16А и 1,5мм2 - прошу дать ответ...

[Yegor_81]

Вы не хамите

В моих глазах вы делаете успехи! Наверно потому что я уже "Начинающий форумчанин".;)

 

дайте ответ относительно ППЖ

Ответ вам был дан, проспали как обычно?

 

выдуманного решения про автомат 16А и кабель 3х1,5мм2.

Вы повторяетесь, об аффтаре этого решения ссылку уже приводил.

 

Хотя нет - насчет ППЖ нет нужды

Да я тоже так же так думаю.

 

- и так всё понятно - сплошное вранье с вашей стороны..

Вообще то это Я уже сбился со счета.

 

 

А вот про 16А и 1,5мм2 - прошу дать ответ...

Ну юморист, все ответы вы давно получили.

[cooler.od]

Где и когда я написал, что шведы на этой стройке применяют 16А на кабеле 1,5мм2?

 

Поскольку я был первым, кто об этом заговорил, то вставлю пять копеек.

Про шведов никто не утверждал, просто было сделано предположение. Исходя из того, что в Германии и Франции, судя по всему, такое сочетание не является нарушением.

 

П.С. Очень жаль, что зафлудили и зарубили хорошую тему. ((

[Шарманщик]

Поскольку я был первым, кто об этом заговорил, то вставлю пять копеек.

Про шведов никто не утверждал, просто было сделано предположение. Исходя из того, что в Германии и Франции, судя по всему, такое сочетание не является нарушением.

 

П.С. Очень жаль, что зафлудили и зарубили хорошую тему. ((

Ну тут уж ничего не поделаешь..

Много просмотров - как следствие много разных сообщений и не всегда по теме.

Но отвечать-то надо даже на самые неожиданные посты..

 

Да ничего страшного - надо будет просто сделать ещё одну таблицу и фоток интересных побольше накидать.

 

Опять же - появятся новые вопросы - появятся новые ответы...

[Yegor_81]

надо будет просто сделать ещё одну таблицу и фоток интересных побольше накидать.

Огласили бы просто весь список брендов, да разошлись бы по домам!

[Yegor_81]

Исходя из того, что в Германии и Франции, судя по всему, такое сочетание не является нарушением.

Вы напрасно пытаетесь оценить решения какими то шаблонами типа вот где то же так делают. Решение должно быть продуманным и рабочим (то есть выполнило свою функцию когда это потребуется), а не просто для галочки.

Само решение 1,5мм2 под АВ 16А можно согласовать, только если для этого будут подходящие условия.

Электромонтаж в каркаснике тем и опасен, что для кабеля там одни из самых неблагоприятных условий (кабель плохо охлаждается) и каркасник состоит из горючих материалов.

Обеспечьте при аварии:

- отключение питания;

- все материалы которые могут воспламениться должны самозатухать;

- все материалы которые не могут самозатухать не должны воспламениться;

- минимальное выделение ядов и дыма.

И будет вам счастье.

[Yegor_81]

Опять же - появятся новые вопросы - появятся новые ответы...

Вы не допускаете в теме того, что те решения которые применяются в Швеции, у нас могут не сработать.

Простой пример.

Какая группа горючести у утеплителей в Швеции и у нас? Ведь их утеплитель может еще не воспламениться, когда наш давно будет полыхать синим пламенем с образованием горящих капель.

Им после отключения питания достаточно подождать когда кабель/труба сами потухнут, а нам нужно было не допустить воспламенения утеплителя.

И главное у них принятые решения разных специалистов (электрики, строители и прочие) были согласованы между собой, у нас же хрен виновного теперь найдешь.

Змінено 26 січня 2017 користувачем Yegor_81

[Шарманщик]

Вы напрасно пытаетесь оценить решения какими то шаблонами

Так может потому и приходят люди почитать эту тему, что "какие-то шаблоны" им не подходят?

[Шарманщик]

Электромонтаж в каркаснике тем и опасен, что для кабеля там одни из самых неблагоприятных условий (кабель плохо охлаждается) и каркасник состоит из горючих материалов.

Согласен на 101% с Вами...

 

Более того, именно поэтому, до сих пор, несмотря на все "упрощения и послабления" в ПУЭ, введенные в действие от 01-07-2016 г изо всех сил уговариваю своих заказчиков потратить денежки на гибкую металлическую трубу для прокладки силового кабеля по сгораемым конструкциям.

 

Даю ссылки на форум, на темы, где обсуждаются каркасники, срубы и иже с ними.

И только после этого рекомендую принять решение - использовать металл в при деревянном перекрытии, стенах и т.д...

 

Никакого противоречия...

[Yegor_81]

Так может потому и приходят люди почитать эту тему, что "какие-то шаблоны" им не подходят?

Одни лишь фотоматериалы не могут отражать всю полноту заложенных в проекте решений. Они лишь могут продемонстрировать как это все будет выглядеть и возможно сориентируют в "причиндалах".

Взять хотя бы фото труб/гофр. Трубы классифицируются по МЭК и кодируются порядка 13 цифр (5 или 6 основных), по которым и выбирается труба. Это я к тому, что ассортимент труб/гофр огромен, но не все трубы/гофры подойдут. А на фото у нас лишь красивая серая труба/гофра смонтированная в стену.

[Firetuf]

Более того, именно поэтому, до сих пор, несмотря на все "упрощения и послабления" в ПУЭ, введенные в действие от 01-07-2016 г изо всех сил уговариваю своих заказчиков потратить денежки на гибкую металлическую трубу для прокладки силового кабеля по сгораемым конструкциям.

и это правильное решение! Упредить, убезопасить, так называемое "устранить человеческий фактор".

ПУЭ не снизил и не послабил - просто ПУЭ требует выполнения всего комплекса мероприятий! А по кускам - ни-ни!!! Так низзя.

 

Например, основной меседж в EN-54 (системы противопожарной защиты) - ни кто и ни что не должно снижать степень надежности!

[Шарманщик]

Одни лишь фотоматериалы не могут отражать всю полноту заложенных в проекте решений.

А я и не пытаюсь оценить, как " ПУЭ шведов" сочетается с нашими правилами.

 

Мои фотографии и мой рассказ для застройщиков и может быть, для коллег по цеху, если им интересно, как "у них это делается"...

 

Я просто показываю "а вот как у них"...

 

Всё... никаких ревизий проектных решений, оценки выбора материалов и оборудования... соответствия или расхождения с местным ПУЭ и никаких опровержений какого-либо способа монтажа.

 

Просто рассказ о том, что я порадовался за всех нас - это же хорошо, что у нас доступны все те же материалы, что и у буржуев...

 

В данной теме я постарался максимально точно показать разницу в цене, при выборе одного из четырех видов кабеля-провода и одного из четырех способов монтажа.

 

Разница в цене на материалы удивила и порадовала одновременно она оказалась аж 20% максимум!!!

 

Это что - плохо???

 

Рассказал об особенностях исполнения работ "у них", распределении обязанностей и выборе инструмента, сроках монтажа, жестком графике и разнице в оплате за монтаж..

 

У них в проработанных часах, у нас в м/п кабеля... :D