Электромонтаж по шведским лицензиям. Как делают у них...

[Firetuf]

если взять такой щит который Шарманщик показал, и гофр так штук 30 то места для сальников не хватит, ну по крайней мере так думаю. Хотя наверное если там просто делают то линий должно меньше получится.

Тарас, ты читай дальше, глубже, а не обрывай фразу.

В щиты все отверстия только через уплотнители. да?

Все гофры не влезут. и это правильно?

Провода не кабели, их нельзя без защиты заводить в щит. Сто пудово. Нормы, однако знаем. +

Ввод в щит проводов - через пластиковые трубки, из переходных коробок.

Я считаю, очень даже грамотно и разумно, и IP обеспечено, и сменяемость не хоронится.

[InSAn]

Проложен правильно и по рекомендациям производителя.

Ссылку на пункт в ПУЭ, который разрешает прокладывать кабель пучками, который "не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках", можно? Или рекомендации производителя имеют более веское значение, чем ПУЭ и МЭК? И можно ссылку на рекомендации производителя по прокладке кабеля в пучках?

[Firetuf]

Ссылку на пункт в ПУЭ, который разрешает прокладывать кабель пучками, который "не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках", можно? Или рекомендации производителя имеют более веское значение, чем ПУЭ и МЭК? И можно ссылку на рекомендации производителя по прокладке кабеля в пучках?

Первое: Никакие рекомендации производителя, пусть даже и суппппер брендового, не могут быть выше национальных стандартов. Например компания Draka, всегда пишет: продукт отвечает общеобязательным стандартам, таким-то и таким-то, и после этого всегда пишет, нужно применять в соответствии с национальными требованиями и стандартами.

Второе: никакой пункт ПУЭ, сегодня, не запрещает прокладку кабеля в пучках, но он регламентирует, как правильно это делать, выполняя требования табл.2.1.1., 2.1.3,4., п.2.1.43, да в принципе, выполняя всю главу 2.1....

 

Что касается ДБНы, которые тоже никто не отменял, например читайте ДБН-23-2010, п.4.36, там все указано, это не единожды выкладывалось, и на форуме "СД", в том числе, пусть даже, в части пожарной безопасности квартир и обособленных домов, это не касается.

 

В идеале, в духе повышения уровня безопасности, как электрической, так и пожарной, мы таки придем к кабелям, у которых:

1. Высшая степень антипиренности - IEC 332-3

2. Малодымность - IEC 61034

3. Отсутствие галогенов - IEC 60754

 

Об этом сейчас говорят европейские комитеты, и все это отражено в своде "CPR".

 

Ок?

[Energon]

Тарас, ты читай дальше, глубже, а не обрывай фразу.

виноват если что, миллион извинений))

Больше - можно, меньше - нет...

насчитал 26 перфораций только вверху, более чем достаточно я думаю для монтажа в среднем доме. Хороший щиток и нормы))

 

 

"не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках", можно?

смотрите, если взять и тупо предложить что у Драки и у наших кабелей нет никаких бумажек. Если мы знаем что по запасу провести сверх нормы Драковский кабель может 20-30%больше, то думаю он даже и теплый не будет, а с нашими что уже будет - наверное тепловизор зашкалит в своих измерениях.

У нас нг и нгд это уже первобытный анахронизм, который кстати и не совсем они. У нас они даже и его толком сделать не могут, партиям больше пол месяца - одна бухта снимается изоляция на ура, вторая только разве на костре))

Но тема не о Драковских кабелях, а о том как - какой не будь точно такой же застройщик как и Вы, но только Швед - строит такой же дом, как и будь кто другой у нас, вот и все))

[Energon]

Щит хороший тот что на фото. У других просто пластина, а тут прям целый набор отверстий для сальников и разных диаметров. И наверное не очень дорогой. Подобное у нас кажется Noark я видел.

[Шарманщик]

Щит хороший тот что на фото. У других просто пластина, а тут прям целый набор отверстий для сальников и разных диаметров. И наверное не очень дорогой. Подобное у нас кажется Noark я видел.

Ноарк - всё правильно.

есть у АВВ похожие и у Хагера.

Всё постепенно приходит к общему знаменателю...

 

Правда глубина щитов разная, а это подчас очень большое значение имеет.

[Yegor_81]

Но повторю свою просьбу - тут общаемся по теме, ОК?

ок

 

 

 

Давайте поступим корректно - могу выслать Вам на почту все фотки с этой темы

спасибо уже не нужно, все заработало, все вижу.

Доктор Юра, данке.

 

 

 

 

 

А то получается, что Вы обсуждаете тему, которую не читали.

Спорим о фотографиях, которые Вам не доступны.

Некомильфо...

Да я пока только про СУП спросил и высказался о воспламеняемости.

 

Добавлено через 6 минут

Проводка - гофра пластик... тяжелая и эластичная... похожа на смесь пластик+резина.

Проходы в стене заделываются вот уплотнительной лентой - самоклейкой, зеленая на фотке... но это скорее защита от сквозняков,..

На 3м фото случайно не пароизоляция из горючего полиэтилена?

[Dr.Yura]

Ноарк - всё правильно.

есть у АВВ похожие и у Хагера.

Всё постепенно приходит к общему знаменателю...

 

Правда глубина щитов разная, а это подчас очень большое значение имеет.

 

а які моделі можете порекомедувати, щоб вверху щита були отвори для сальників, бачив в каталозі hager univers але незнаю як вони в монтажі. також в каталозі norak mf

[Шарманщик]

а які моделі можете порекомедувати, щоб вверху щита були отвори для сальників, бачив в каталозі hager univers але незнаю як вони в монтажі. також в каталозі norak mf

Можно брать любой из них - если кабелей будет очень много - просто используйте боковины.

 

Всё на любителя.....

 

ИМХО конечно, но тем не менее:

 

АВВ будет попросторнее всех перечисленных.

 

Хагер Вольта - самый тесный

 

Ноарк - самый лояльный в цене...

[Energon]

Можно брать любой из них - если кабелей будет очень много - просто используйте боковины

ни в коем случае))такие собирать просто ну адски не удобно.

[Шарманщик]

ни в коем случае))такие собирать просто ну адски не удобно.

А если бюджет не позволяет шиковать?

[S_Vladimir_79]

а які моделі можете порекомедувати, щоб вверху щита були отвори для сальників, бачив в каталозі hager univers але незнаю як вони в монтажі

На фото Univers. Когда монтировали уже непосредственно на объекте, говорили, что чуть не удобно.

[Dr.Yura]

Можно брать любой из них - если кабелей будет очень много - просто используйте боковины.

 

Всё на любителя.....

 

ИМХО конечно, но тем не менее:

 

АВВ будет попросторнее всех перечисленных.

 

Хагер Вольта - самый тесный

 

Ноарк - самый лояльный в цене...

 

а "Магистральные распределительные щиты серии hager fw"

[Шарманщик]

а "Магистральные распределительные щиты серии hager fw"

А это те же АВВ, только более ранних выпусков.

 

Если ценник не пугает - берите.

И если есть выбор, берите широкий.

[Dr.Yura]

А это те же АВВ, только более ранних выпусков.

 

Если ценник не пугает - берите.

И если есть выбор, берите широкий.

 

так думаю в 2 вертикальні ряди, і кілька горизонтальних

 

а які є хороші інші варіанти окрім хагера щоб ціна не лякала?

[Шарманщик]

так думаю в 2 вертикальні ряди, і кілька горизонтальних

 

а які є хороші інші варіанти окрім хагера щоб ціна не лякала?

АВВ

Хагер Вольта...

Ноарк ...

на форуме поспрошайте, были тут представители.

 

 

Или в понедельник напомните - спрошу у своих поставщиков, почем отдадут.

 

Только определитесь - сколько модулей, накладной или встраиваемый.

[Energon]

А заземление какое у них?Модульное или черный металл? Какое сопротивление заземления?

[Dr.Yura]

АВВ

Хагер Вольта...

Ноарк ...

на форуме поспрошайте, были тут представители.

 

 

Или в понедельник напомните - спрошу у своих поставщиков, почем отдадут.

 

Только определитесь - сколько модулей, накладной или встраиваемый.

 

де купити то вже таке, мене цікавить рекомендація по якості самих щитків їх зручності надійності і т.д... мабуть прийдеться кабелі зі стелі заводити по трубах пвх в щиток або в коробі, щиток внутрішній має бути.

[Шарманщик]

де купити то вже таке, мене цікавить рекомендація по якості самих щитків їх зручності надійності і т.д... мабуть прийдеться кабелі зі стелі заводити по трубах пвх в щиток або в коробі, щиток внутрішній має бути.

Тогда АВВ однозначно.

Ни разу не подвели эти щитки.

Всё прибамбасы в комплекте.

Не то, что с Хагером - никогда в комплекте нет шин N и PE.

Надо дозаказывать.

Согласно емкости щита.

Дозаказал - оказывается нет нужных .. хорошо, если есть больше, а если в наличии только на меньшее количество полюсов?

 

Блин, побегал в октябре в поисках вожделенных шинок земляных...

 

Добавлено через 4 минуты

А заземление какое у них?Модульное или черный металл? Какое сопротивление заземления?

А вот этот момент в Швеции поставлен "на промышленную основу"...

 

Из фундаментной плиты, в месте расположения щита учёта, из пластиковой трубы торчат 5 проводов соответствующей расцветки...

 

Как мне пояснили - это всё, что я должен знать...

 

и что моя задача подключить по чертежу... меня это так порадовало, если честно...

[Yegor_81]

И оба раз мимо...

Предлагаю такой вариант:

 

Смотрим фотки, увеличиваем, если надо.

Читаем подписи.

Читаем вопросы форумчан.

Читаем мои ответы и ответы собеседников.

Задаем вопросы по теме "Электромонтаж"

..Шведы... кабели.. провода... автоматы...

 

Что непонятно "за электричество" - спрашиваем.

"У меня встречное предложение, давайте дружить домами!" (с) Из одного старого фильма.

 

Уверяю Вас, что до написания первого поста, я прочел всю тему и прошу к этому больше не возвращаться.

 

Касательно фото, был вопрос, который остался без внимания

Сообщение от Шарманщик

Проводка - гофра пластик... тяжелая и эластичная... похожа на смесь пластик+резина.

Проходы в стене заделываются вот уплотнительной лентой - самоклейкой, зеленая на фотке... но это скорее защита от сквозняков,..

На 3м фото случайно не пароизоляция из горючего полиэтилена?

Добавлено через 1 минуту

Нет у них таких страшных пожаров, как у нас.

 

Я задавал вопросы подобные - они мои вопросы не понимают...

 

Для них дико слышать, что древесина не подготовлена и без пропитки может быть использована...

 

Кабель-провод может воспламениться..

 

гофра может рассыпаться..

 

Дико и непонятно... на меня, как на инопланетянина иной раз смотрели, когда я эти вопросы задавал..

Их тоже понять не мудрено, есть проект, делают все по чертежу... Дальше не их проблемы, если дом сгорит из-за не верно принятого решения. Причины воспламенения были указаны чуть ранее согласно МЭК 60364, а так же есть стандарты по их недопущению.

 

Добавлено через 4 минуты

Я задавал - сказали что подобное случается, но процент настолько мал и в основном это из-за раздолбайства пользователя... в праздники..

Электромонтажник не обязан знать статистику пожаров и их причины.

 

Добавлено через 5 минут

Да и чем может напугать симбиоз медь 1,5мм2 и АВ 16А, при условии, что кабель/провод используют буржуины заслуженного европейского бренда DRAKA и автоматы GARO - очень достойные???

Ну так есть же например IEC 60364, можно же это решение проверить на соответствие. Если соответствует хорошо, не соответствует то тоже не плохо, это же Швеция, суровый народ-суровые нравы. Разве это так сложно?;)

 

Добавлено через 12 минут

Ничего нового для нас - обычный щит... контактор, УЗО, причем никакого деления по комнатам - общие для всех...

Скоро европейцев заставят ставить устройства дугового пробоя, как и в северной Америке. Тогда будем вместе высказывать озабоченность их состоянием пож.безопасности...

[Шарманщик]

..Уверяю Вас, что до написания первого поста, я прочел всю тему и прошу к этому больше не возвращаться.

Прочитали, но фотки не видели... т.е. львиная доля информации пролетела мимо...

 

Это напомнило мне ".. сам не читал, но осуждаю..."

 

Далее - эта тема "...про провода и кабели в Швеции..." - посему наличие или отсутствие сертификатов "горючести" на мембраны, пароизоляцию, кровлю, стропилку, утеплитель и пр. обсуждать я не буду.

 

Повторю - если Вам не по нраву, что шведы используют провод и кабель DRAKA - все свои претензии адресуйте шведам.

[Yegor_81]

Прочитали, но фотки не видели... т.е. львиная доля информации пролетела мимо...

Шутите? Все решения были вами описаны.

 

 

Это напомнило мне ".. сам не читал, но осуждаю..."

Я не осуждаю, я лишь добавляю объективности.;)

 

Далее - эта тема "...про провода и кабели в Швеции..." - посему наличие или отсутствие сертификатов "горючести" на мембраны, пароизоляцию, кровлю, стропилку, утеплитель и пр. обсуждать я не буду.

Жаль, что тема стала посвещена только кабельно-проводниковой продукции.

 

 

 

Повторю - если Вам не по нраву, что шведы используют провод и кабель DRAKA - все свои претензии адресуйте шведам.

Я не пытаюсь "опустить" шведов (как они живут это их дело), но решения нужно представлять объективно, а не "хвалебные оды" им писать, вы же вроде специалист, а не дилетант, ведущийся на картинки.;)

[Шарманщик]

... решения нужно представлять объективно, а не "хвалебные оды" им писать, вы же вроде специалист, а не дилетант, ведущийся на картинки.;)

Ну какой же я специалист?

О чём это Вы?

Это Вы - специалист, а я тут так - дротокрутствую по мере сил......

 

Добавлено через 2 минуты

Я не осуждаю, я лишь добавляю объективности.;)

Конечно добавляете - особенно рассуждениями в теме электромонтажной о воспламенении противопожарных тамбуров и подозрительной гидроизоляции...

 

Добавлено через 14 минут

Жаль, что тема стала посвещена только кабельно-проводниковой продукции....

Это моя тема.

Электромонтажная.

И да - кабельно-проводниковая, потому как чем ещё делать монтаж, как не кабелем-проводниками???

Верёвочками?

 

Это тема о кабельно-проводниковой продукции, о материалах и приёмах монтажа в Швеции.

 

Это тема о том, что любой желающий может здесь и сейчас воспроизвести у себя точно такой же монтаж.

Из точно таки же материалов, проводов и кабелей...

 

И потому много фотографий - и я считаю это правильным.

 

Эта тема о сходстве и различии приемов, правил, кабелей-проводов и расходных материалов.

 

В теме есть таблица, с помощью которой любой желающий может увидеть различие в цене.... "цену вопроса", так сказать, того способа и тех материалов, что выберет.

 

И есть в таблице кабельно-проводниковая продукция... с указанием марки отечественной и европейской...

отдельно для кабеля и отдельно для провода...

 

а как без такой таблицы можно принимать взвешенное решение?

 

Есть соответствующие фотографии...

 

С остальными вопросами - воспламенения гидромембраны, противопожарными тамбурами и пр. - прошу в профильные темы.

На форуме их достаточно.

 

Здесь говорим исключительно про электромонтаж у шведов, поляков, голландцев, итальянцев.

Сравниваем с нашими реалиями.

 

Ищем достойный отечественный вариант .

 

Спасибо за понимание.

[Yegor_81]

Ну какой же я специалист?

О чём это Вы?

Это Вы - специалист, а я тут так - дротокрутствую по мере сил......

 

Самокритично, но не к чему.

 

Конечно добавляете - особенно рассуждениями в теме электромонтажной о воспламенении противопожарных тамбуров и подозрительной гидроизоляции...

Вы хотите обойтись без критики?

 

 

Дочка пришла, я пока отваливаю.

 

Добавлено через 20 минут

Это моя тема.

Электромонтажная.

И да - кабельно-проводниковая, потому как чем ещё делать монтаж, как не кабелем-проводниками???

Верёвочками?

Снова извините, что помешал пиарить!

 

Добавлено через 1 минуту

Это тема о кабельно-проводниковой продукции, о материалах и приёмах монтажа в Швеции.

так вы же не производитель...

 

Добавлено через 1 минуту

Это тема о том, что любой желающий может здесь и сейчас воспроизвести у себя точно такой же монтаж.

Из точно таки же материалов, проводов и кабелей...

А оно нужно? Неужели только потому что Швеция?

 

Добавлено через 4 минуты

В теме есть таблица, с помощью которой любой желающий может увидеть различие в цене....

Так эта тема только о цене?

 

Добавлено через 2 минуты

а как без такой таблицы можно принимать взвешенное решение?

В МЭК нет упоминания Draka и т.п. Но данные есть!

[Шарманщик]

...

А оно нужно?

Вам?

К гадалке не ходи... причем точно нужно, ежели Ваши посты, с 1 по 5, причем прям с первых минут после регистрации были посвящены исключительно моей теме...

 

И это все на фоне, что фотки в моей теме стали Вам доступны Вам только вчера, во второй половине дня......