Шарманщик Опубліковано: 18 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2017 Конечно же тема не о том...но....наши иногда грешат тем что выпускают кабель но совсем не НГ или нгд, хотя и на нем такая маркировка присутствует. Вот и получается покупаем одно, а получаем совсем не то. Конечно... именно об этом и пишу в который раз... Потому и таблички всякие составляю, что б видно было разницу в ГРН между нормальным кабелем и усеченкой... Потому как с 1 июля 2016г наличие подобной маркировки дает законное право крепить подобный не-до-кабель гвоздями к дереву... без каких либо труб-гофр-лотков... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 18 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2017 То, что он не испытан и не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках - это по вашему недосертифицирован? Вы, как консультант форума, то есть де-факто специалист, расскажите, где у вас в доме есть вертикальные пучки кабелей с пожарной нагрузкой 7 литров горючего материала на метр погонный? Для несведующих - это к примеру 50-100 линий кабеля 3х1,5 О! Работа автора темы. Больше 50 вертикальных линий в пучке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2017 Зато качественным импортным негорючим кабелем . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 18 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2017 О! Работа автора темы. Больше 50 вертикальных линий в пучке. С таким пучарой любой даже самый негорючий кабель сгорит.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cooler.od Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 С таким пучарой любой даже самый негорючий кабель сгорит.... А с чего бы ему загораться? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 О! Работа автора темы. Больше 50 вертикальных линий в пучке. нормальная работа! Андрей - и Вы туда же? Вы считаете, что у Вас дома КАБЕЛЬ самое пожароопасное "существо"? "да оставьте вы меня в покое, сказал кабель"(с) Ок, разложу по полочкам. 1. Даже для объектов с повышенной пожаробезопасностью, трассы до 1,5 м, требование на соответствие нераспотранения горения кабелей проложенных в пучках, нераспостраняется, а также на кабели проложенные в закрытых глухих коробках из негорючих материалов или замоноличенных/заштукатуренных в стены. ДБН-23, п.4.36.Д. 2. По своей природе, кабели с самозатухающими оболочками не могут распространять огонь при вертикальной разводке, если нет: а) туннельного эффекта (тяга в замкнутом пространстве) б) воздействия огня по всей длине трассы (огонь снизу, сверху, сбоку) Поэтому, кабели, которые не отвечают требованиям стандарта IEC 60332-1 (одиночного горения) запрещено применять в жилых строениях. ДБН-23, п.4.36.Г.,ДНАОП, НППБ, Да с этого вообще начинаются все требования, предъявляемые к кабелям в части пожарной безопасности. Андрей, теперь по вашему фото: а от чего этому пучку кабелей возгореться? - От щита? Рассказываю, для того, чтобы пучку кабелей, с самозатухающими свойствами разгореться, и это замечу при вертикальном расположении, нужно непосредственное воздействие на кабели открытого пламени, с температурой от 700 С, не менее 10 минут. Вы действительно считаете, что после 10 минут такого пожара в щите, будет какое-то дело до кабелей? Идем дальше. А куда этому пучку кабелей дальше гореть и в чем опасность? - Ну выгорел вертикальный пучок (теоретически). "Естественно", рядом нет никаких возгорающихся предметов, как-то мебель, гардины, картины, натяжные потолки, вагонки, бытовая техника...., , короче, гореть кроме кабеля нечему в доме, по вертикалке, да еще и с поворотами, да еще и с креплением на стены ???? и даже если это так - дошел огонь по кабелю до первой стены. Двери, конечно же у Вас дома со степенью огнестойкости не менее 30 минут (ЕI30), перегородки не менее 60 минут (EI60) , и куда дальше??? Мало того, что кабели распушились и пошли каждый своей дорогой, так еще и проходки в стенах должны быть закрыты. Неужто Вы думаете, что наши друзья-товарищи из дикого-дикого Запада, такие разгильдяи и тупые в области пожарной безопасности? И так бы просто, разрешили у себя, для себя любимых, открытые проводки по дереву и т.д.????? Да, когда есть вертикальные инженерные стояки - пучки необходимы. Пример Останскинской башни, где кабели даже были не самозатухающие, а из материалов ПЭ (горючие материалы, полиэтилен) Да, когда есть прокладки кабелей в вертикальных замкнутых туннелях. Пример пожар в жилом доме бул. Леси Украинки (когда власть имущие из окон выпрыгивали). Возгорание произошло в туннеле, но огонь, а больше всего ядовитого дыма, затянуло в жилой дом. Кабели также не соостветствовали ни пучкам, ни одиночке, ну и само собой, никакого отсутствия галогенов. Уважаемые заказчики! Нанимайте проверенных, сертифицированных электриков, проводите качественный технадзор, приобретайте качественные материалы, и спите спокойно. Все досконально вам знать не нужно - нужны только заглавия. Могу дать советы по КПП, в остальном пусть другие профильные спецы говорят. Так сказать, три кита, без которых кабелю жить в вашем доме низзя: Кабель - самозатухающий, сопротивление изоляции и сопротивление проводника в рамках ГОСТовских значений. Все, баста. Хотите надежность и уверенность? Покупайте бренды. Ну это же ничего нового я не выдумал, Законы жизни одинаковы во всем и для всех. Точно также и с автомобилями, бытовой техникой, продуктами... Не хватает денег на Мерс - есть Ланос, но Ланос не должен быть на трех колесах, без бампера, с бумажным рулем... 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Реальный дом в Швеции Добрый день. Как в этой стране обстоят дела с обустройством СУП/ДСУП? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 С таким пучарой любой даже самый негорючий кабель сгорит.... як казав наш бувший "хіба це піст? так собі, пістець" (с) Юсшч. Горят даже танки, и шо с этого? Не пугайте людей. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 от чего этому пучку кабелей возгореться? Воспламенение и не распространение горения это тоже разные понятия, как не распространяющий горения и негорючий. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Воспламенение и не распространение горения это тоже разные понятия, как не распространяющий горения и негорючий. "For real"? Прям вот так сурово: кабель берет, да и воспламеняется? Или контакты (зона контактов) воспламеняются и распространяют горение на кабель? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Нанимайте проверенных, сертифицированных электриков, проводите качественный технадзор, приобретайте качественные материалы, и спите спокойно. Существует такая притча, не знаю было ли на самом деле: Как-то Ландау, сидя на докладе небезызвестного академика Лысенко, и прослушав весь доклад по поводу наследственных признаков, прививаемых обучением, спросил: - Вы , товарищ академик, утверждаете, что если у коровы отрезать ухо, и у ее потомков отрезать ухо и т. д. и т. д. то произойдет рождение одно ухой коровы? Правильно ли я Вас понял? - Правильно, товарищ Ландау. - Тогда как вы объясните рождение девственниц? К чему это я?! Чем тогда вы объясните в рамках своей теории, что по числу возгораний одним из лидеров в мире являются США? Добавлено через 2 минуты "For real"? Прям вот так сурово: кабель берет, да и воспламеняется? Или контакты (зона контактов) воспламеняются и распространяют горение на кабель? МЭК 60364-4-42:2010 Защита от тепловых воздействий Тепло, выделяемое электрооборудованием, не должно вызывать опасность или оказывать вредное воздействие на расположенное вблизи него оборудование и материалы или на материалы, которые могут оказаться вблизи такого оборудования. Примечание - Повреждение, уничтожение или воспламенение могут быть вызваны следующими воздействиями: - накоплением тепла, излучением тепла, горячими элементами, - снижением безопасной функции электрооборудования, например, защитных устройств, таких как защитная коммутационная аппаратура, терморегуляторы, тепловые реле, изоляция кабелей и проводов, - сверхтоком, - повреждением изоляции и/или воздействием дуги, - токами высших гармоник, - ударами молнии, - повышенным напряжением, - несоответствующим выбором или монтажом оборудования. В дополнение к требованиям комплекса стандартов МЭК 60364 должны быть учтены инструкции изготовителя по монтажу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Андрей - и Вы туда же? Вы считаете, что у Вас дома КАБЕЛЬ самое пожароопасное "существо"? Нет, я не "туда же". Я просто заплатил столько, сколько сказал исполнитель, не торгуясь. И полностью доверился исполнителю. А через некоторое время я узнаю, что кабель, оказывается, "не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках". Хотя исполнитель утверждал обратное. Андрей, теперь по вашему фото: а от чего этому пучку кабелей возгореться?Ну, например, из-за нарушений требований ПУЭ при монтаже. В частности, "защита" одиночных кабелей 1,5кв ДИФом 25А. Или всовывание в одно гнездо автомата проводов различных диаметров без гильзования. Или из-за использования третьего провода в кабеле (желто-зеленого) для коммутации фазы. Да и много еще каких причин есть. ... для того, чтобы пучку кабелей, с самозатухающими свойствами разгореться, и это замечу при вертикальном расположении, нужно непосредственное воздействие на кабели открытого пламени, с температурой от 700 С, не менее 10 минут.Успокойте меня А то пока я не вижу подтверждения Ваших слов, а даже совсем наоборот - "не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках". А на сколько не отвечает? Может, он горит, как бенгальский огонь... А куда этому пучку кабелей дальше гореть и в чем опасность? - Ну выгорел вертикальный пучок (теоретически). "Естественно", рядом нет никаких возгорающихся предметов, как-то мебель, гардины, картины, натяжные потолки, вагонки, бытовая техника...., Ой, как нэвдобно получилось во второй раз Есть и натяжной потолок возле этого пучка, и мебель - весь этот шкаф, что на фото со щитами - обшит ДСП). И исполнитель на этапе монтажа об этом прекрасно знал, т.к. сам посоветовал так сделать. ... короче, гореть кроме кабеля нечему в доме, по вертикалке, да еще и с поворотами, да еще и с креплением на стены ???? По вертикалке весь этот пучок уходит на нежилой чердак. Деревяный, между прочим. Уважаемые заказчики! Нанимайте проверенных, сертифицированных электриков, проводите качественный технадзор, приобретайте качественные материалы, и спите спокойно.+100500! Все досконально вам знать не нужно Вот и я так думал, пока автора ветки на выполнение работ не пригласил... Хотите надежность и уверенность? Покупайте бренды.От криворукости исполнителя это, увы, не спасает... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Чем тогда вы объясните в рамках своей теории, что по числу возгораний одним из лидеров в мире являются США? Безмозглостью пользователей. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 А с чего бы ему загораться? як казав наш бувший "хіба це піст? так собі, пістець" (с) Юсшч. Горят даже танки, и шо с этого? Не пугайте людей. Я имел ввиду, что в случае если там чтото загорится (не по вине кабелей а вообще), то пофиг какой там именно кабель, все будет гореть ярким пламенем. И танки тому тоже хороший пример... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Успокойте меня А то пока я не вижу подтверждения Ваших слов, а даже совсем наоборот - "не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках". А на сколько не отвечает? Может, он горит, как бенгальский огонь... успокою - кабель PPJ, который проложен в Вашем доме, не горит как бенгальский огонь. Так как он: 1. Не является взрывоопасным и легковоспламеняющим. 2. Проложен правильно и по рекомендациям производителя. 3. Условия прокладки и эксплуатации соответствуют общепрингятым европейским нормам. 4. Он самозатухающий, то есть обладает достаточными анитипиреновыми свойствами к возгоранию. 5. Я, лично, подтверждаю, оригинальность поставляемых Шарманщиком Вам кабелей производства концерна №1 в Мире - Drakа. Инвойсы, ГТД, Сертификаты, Декларации .... нада? «И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет» (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 А Вам, молодой человек, советую внимательно изучить IEC 60364 - часть 5 А как же IEC 60364.4.42, указанный выше? Стандарт устанавливает требования в части мер для защиты людей, домашнего скота и материалов от: - тепловых воздействий, сгорания или повреждения материалов и риска возникновения пожара, связанных с использованием электрооборудования, - распространения пожара, вызванного воздействием электрических установок в другие примыкающие пожарные отсеки, - ухудшения безопасного функционирования электрооборудования, включая системы обеспечения безопасности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 А как же IEC 60364.4.42, указанный выше? Стандарт устанавливает требования в части мер для защиты людей, домашнего скота и материалов от: - тепловых воздействий, сгорания или повреждения материалов и риска возникновения пожара, связанных с использованием электрооборудования, - распространения пожара, вызванного воздействием электрических установок в другие примыкающие пожарные отсеки, - ухудшения безопасного функционирования электрооборудования, включая системы обеспечения безопасности. еще раз повторяю - учите матчасть. Понимаете меня? Розумієте? Understand? Какие в частном обособленном доме (квартире), противопожарные отсеки? прим.: на будущее, нормы проектирования первичные, основополагающие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Какие в частном обособленном доме (квартире), противопожарные отсеки? Откуда мне знать у кого какие отсеки, я вообще то про воспламенение говорил. еще раз повторяю - учите матчасть. Понимаете меня? Розумієте? Understand? При отсутствии конструктивизму;) предлагаю прекратить диалог. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Извините что влез, не думал что тут все так серьезно. а я и не знал, что на этом форуме, с первого же захода (ну после сиюминутной регистрации), можно случайно попасть в профильную специализированную тему, и начать оспаривать ее, не первой свежести, кстати, да с таким рвением..... :lol: Добавлено через 7 минут Откуда мне знать у кого какие отсеки, я вообще то про воспламенение говорил. а давайте тогда обсудим тему пожара в воде! или в космосе? Ну мы же не знаем, где это будет происходить... судя по вашему заключению. На будущее, прежде чем делать какие-либо замечания, подготовьтесь, почитайте, поразмыслите... и не будете выглядеть глупцом. В английском, это звучит очень кратко и емко - jump to conclusions! В этой теме конкретно обсуждаются проблемы, риски, правила, опыт монтажа электросетей в частном доме, на примере Швеции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 19 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 ...В этой теме конкретно обсуждаются проблемы, риски, правила, опыт монтажа электросетей в частном доме, на примере Швеции. Гопода! Спасибо всем, кто принимает участие в данной теме, если это возможно - прошу сильно не отклонятся от обсуждаемого вопроса, ОК? Для обсуждения наличия или отсутствия должных сертификатов есть тема в разделе Реклама связанная с кабелем DRAKA. Не сочтите за труд, зайдите туда. Там все-все-все нужные и ненужные документы есть в фотооригинале. И если останутся какие-либо сомнения, задайте, плиз, вопросы непосредственно представителю DRAKA. Вот ссылка:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=183014 Наличие или отсутствие пожарных отсеков, возгорание или воспламенение этих отсеков и пр. катаклизмы в одноэтажном каркаснике, в Швеции не предусмотрены проектом. Но тем не менее - каждый имеет право на собственное мнение и в любой моей теме, каждый может высказать всё, что он пожелает. Да, так вот о чем я собственно: ... беру на себя смелость напомнить, что я предложил обсудить в этой теме... Итак: Опыт, причем не единичный, потому как в подобном процессе, только в других "закордонных" странах участвовали многие наши собеседники. Чем ценен такой опыт? Для любого застройщика важна и нужна информация. Любая. Отрицательная и положительная. Кто может подсказать? Да все мы...... те, кто что-то делал и те, кому что-то сделали. И те и другие основываются на собственном опыте. А потом выводы и выбор каждый сделает самостоятельно... Это будет самый классный итог подобной темы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 А как они это дело(этот пучек гофр) заводят у себя в щит? Я так понял он металлический, и через сьемную панель внизу щита?И этот переход у них ничем не герметизирован? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 19 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 А как они это дело(этот пучек гофр) заводят у себя в щит? Я так понял он металлический, и через сьемную панель внизу щита?И этот переход у них ничем не герметизирован? Тарас, Ваш вопрос адресован мне? Или он для других собеседников? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Но тем не менее - каждый имеет право на собственное мнение и в любой моей теме, каждый может высказать всё, что он пожелает.конечно же да, ув. Шарманщик, но это Форум "СД", и у него есть свои Правила и Законы, которым все должны подчиняться, независимо от регалий, положения и званий. Или я что-то не так говорю? Не нужно, частные, меркантильные интересы, выносить и ставить выше общих тем и проблем. У меня баннов и предупреждений, на эту тему, более чем предостаточно, или "шо можна панові, то не можна ... " (с) Добавлено через 6 минут А как они это дело(этот пучек гофр) заводят у себя в щит? Я так понял он металлический, и через сьемную панель внизу щита?И этот переход у них ничем не герметизирован? через уплотнительные сальники, как и положено в нормальных щитах, а перед щитом, распредкоробка, или правильнее переходная, а там через пластиковую трубу, для обеспечения необходимого IP. Точно также выполнены переходы гофры с пола на стену и с потолка на стену. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 19 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Тарас, Ваш вопрос адресован мне?Вам(слишком короткое сообщение) Добавлено через 1 минуту через уплотнительные сальники, как и положено в нормальных щитах, если взять такой щит который Шарманщик показал, и гофр так штук 30 то места для сальников не хватит, ну по крайней мере так думаю. Хотя наверное если там просто делают то линий должно меньше получится. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 19 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2017 Вам(слишком короткое сообщение) Добавлено через 1 минуту если взять такой щит который Шарманщик показал, и гофр так штук 30 то места для сальников не хватит, ну по крайней мере так думаю. Хотя наверное если там просто делают то линий должно меньше получится. Я сейчас фотку подходящую поищу, где лучше видно. Но заранее могу сказать - щит прописан в проекте. Количество гофриков, кабелей, проводочков, а следовательно - сальников, муфт, проходок - тоже. Везде полное соответствие одного-другому. На левой фотке видно, что перфорацию в верхней бочине уже частично убрали и перфорация там разных диаметров... одеваем сальник и встромляем его в "дырочку", внутри оставляем чуток гофры или трубочки. Ну впрочем на фотке видно хорошо. Но вместе с тем - никаких супер жестких ограничений. Всё разумно и везде есть возможность маневра... Более того - посмотрите фотку щита с автоматами и закрытого щита. Там тоже есть резерв, несмотря на ограниченное количество кабелей и согласованный список нагрузок... Даже на фазных шинах оставляют резерв. Не надо колхозить "перемычечки", если будут какие-то добавки... При этом, заказчик не может мне сказать - этот щит дорогой - надо взять меньше и дешевле... потому как есть проект... Больше - можно, меньше - нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз