Электромонтаж по шведским лицензиям. Как делают у них...

[kutalex]

А немогли бы Вы уточнить целевого потребителя данного дома ?

Мне думаеться что это дом экономкласса, конвеерного типа, там будут жить люди с невысоким доходом, у них нет финансовой возможности и даже желания попытаться пощеголять перед "пацанами" . Поэтому и проводка в минимализме .

[Шарманщик]

А немогли бы Вы уточнить целевого потребителя данного дома ?

Мне думаеться что это дом экономкласса, конвеерного типа, там будут жить люди с невысоким доходом, у них нет финансовой возможности и даже желания попытаться пощеголять перед "пацанами" . Поэтому и проводка в минимализме .

Это пока неизвестно... и не потому, что не интересовались.

 

У них есть железное правило - до окончания монтажа заказчик НЕ ИМЕЕТ ПРАВА появляться на объекте!!!

Это закреплено в договоре.

Есть проект, смета, есть жесткие сроки и т.д. всё это обсуждается с заказчиком достаточно детально.

 

Вот подписали документы - всё, заказчик может расслабиться и дом ему покажут только уже готовым....

 

Никаких добавок, исправлений.... никто не дергает прорабов-архитекторов и т.д. не подбирает миллион вариантов краски и вагонки. Никакой нервотрепки или задержки с поставкой материалов - всё по графику, всё работает, как хороший конвейер.

 

Кстати, примерно так сейчас работает Таня5...

[kutalex]

И все эти ограничения добровольно и осознанно подписаны и соблюдаються заказчиком дома.

Ведь заказчик и в швейцарии мог строить как у нас принято с множеством бригад и кучей доделок и переделок, уверен что весь этот конвеер только изза экономии средств и предсказуемости конечной стоимости.

Тоесть всё что есть там, может быть и у нас, только где взять строителей-роботов, чтобы выполняли типовые одинаковые работы изо дня в день строго по плану.

Боюсь прийдёт грусть печальная когда строители задействованные в стройке дома будут вынуждены трудиться как там, каждый день одно и тоже, по снипам и нормам, за до сента прогнозируемые деньги.

[Firetuf]

Мене запитували, навіщо я переплатив за драку якщо є дешевші аналоги укр.виробництва.

 

Как минимум за изоляцию в гигомах, а не в мегомах, за токовую нагрузку на 20% выше, за то, что он круглый круглый, а не круглый трехугольный, за то, что в нем отсутствует свинец, за 40 лет его дальнейшей службы, за его скользкость, за заполнитель в виде заполнителя, а не заполнителя без оного, за кабельную электротехническую отожжженую медь, а не сплав вторичного мусора, за удобную упаковку, за совместимость в работе со всем специализированным инструментом, за тонкий наружный диаметр.

Неужели этого мало?

[Lyubomyr]

Firetuf я свій вибір зробив

[Шарманщик]

Firetuf я свій вибір зробив

Так это же хорошо, когда есть выбор!!!

 

Ваш выбор может быть кому-то не по душе, причем ничего личного - вдруг у человека есть доступ к отечественной продукции по супер низким ценам... или бюджет не позволяет и стоит человек перед выбором - электромонтаж сейчас из тех кабелей/проводов, что могу купить, пусть даже усеченка это будет голимая, или никогда не сделаю проводку, потому что не успеваю за повышениям цен со своими доходами...

 

Главное, что бы тот, кто выберет провод или кабель "усеченку", понимал, что покупает и сколько прослужит и какие могут быть проблемы с эксплуатацией, нагрузками и т.д.

 

Вот потому и пишу, что бы выбор был на основе максимума информации о всех аспектах и по критерию "цена-качество"

[Firetuf]

Firetuf я свій вибір зробив

було питання - була відповідь!

"І це правильне рішення" (с)

 

Драка дракой, спору нет, но вопросов к нему тоже немало: поройтесь в истории, POLAA с его дотошностью выковырял и неполную сертификацию и область применения

Ув. murava. А у кого, собственно, остались вопросы? У завистников? У недоброжелателей? У еврофобов?

Что значит неполная сертификация? Это у Lloyd's, у Fimko, у KEMA или у POLLA? Утверждение, что кабель PPJ горючий - это обман и технически неграмотное утверждение. То, что он не испытан и не отвечает требованиям по нераспостранению горения в пучках - это по вашему недосертифицирован? Вы, как консультант форума, то есть де-факто специалист, расскажите, где у вас в доме есть вертикальные пучки кабелей с пожарной нагрузкой 7 литров горючего материала на метр погонный? Для несведующих - это к примеру 50-100 линий кабеля 3х1,5. А? Даже в таком случае, кабельные проходки никто не отменял - трудно взять баллон огнеупорной пены и задуть проходку, то есть возможность распстранения очага пожара в соседние помещения, локализировать по научному?

 

Что говорят Нормы - 2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

 

Кабель PPJ не сертифицирован на нераспотранение горения по этому стандарту? Ложь - сертифицирован всеми серьезными лабораториями, и даже в Украине, по соответствующему этой методике ДСТУ 4216.

 

А несоответствие области применения - вообще цирк. ?????

Призначення:

Для стаціонарної прихованої і відкритої електропроводок в приміщеннях та на відкритому повітрі. Підходить для прокладки в жолобі (штрабі) покритим штукатуркою. Безпосереднє прокладання у грунті чи бетоні без захисної труби не допускається. Кабель потребує захисту від впливу прямого сонячного випромінювання.

Это же где нарушены Нормы и Правила? Это в чем обман? Вы не верите информации с официального сайта производителя? Вы не верите сертификатам LRQA?

 

Murava! Попрошу либо доказать мою неправоту, либо признать свою.

[Firetuf]

гофра у них идет я так понимаю безгалогенная?

 

нашел, несколько инфы на счет гофра+кабель.

www.draka-info.nl/profit/

Profit_esite.pdf

[murava]

Firetuf, меньше пафосу - и к Вам потянутся люди.

Или не потянутся...

 

Я всем верю. И Вам верю - бумажки только покажите.

 

Вопрос о прокладке в пучках стоял? - стоял. Так никто и не разжевал почему вот так зя и почему не так никак низя - а я вобщем-то может и не шибко глубокий специалист в электрике, а глубоко как полаа вникать лень.

 

... расскажите, где у вас в доме есть вертикальные пучки кабелей с пожарной нагрузкой 7 литров горючего материала на метр погонный? Для несведующих - это к примеру 50-100 линий кабеля 3х1,5. А?

 

У меня только в квартире таких трасс на минуточку 75, на последних двух метрах подхода в щиток.

В более-менее пристойном доме таких трасс будет не меньше, не?

 

 

Вместо воплей о прекрасном кабеле могли бы просто ответить - да, кабель чудесный (вот бумажка), но при прокладке в пучках необходимо согласно норм (а вот еще бумажка) применять вот такие и вот такие (и еще бумажка) дополнительные меры вплоть до разделения пучков и дополнительного пожарного "обезопашивания".

 

Вас же люди читают - деньги Вам платят за кабель. Могли бы и напрячь пальцы для увеличения жиров у масле.

Или не царское это дело - народ просвещать?

[Firetuf]

Вместо воплей...

Покультурнее и вежливее, консультант, однако. Хотите в таком тоне вести диалог - могу и ответить.

Вопрос стоит не в продажах и не в агитации данного кабеля - для этого у меня открыта совершенно другая тема, в которой и занимаемся этим делом. Если вы плаваете в этой области - ну дык не распинайтесь на эту тему, я например ни в медицину, ни в сантехнику не лезу с поучаниями и советами, а то говорите что не силен, и тут же все не так.

 

У меня только в квартире таких трасс на минуточку 75, на последних двух метрах подхода в щиток.

это в квартире есть вертикальные трассы больше 1,5 м в составе 75 линий? И не чем не защищены? Не штукатуркой, не коробом?

Другой вопрос - а куда огонь из щитка может распостраниться по кабелям, куда он не может пройти в квартире в случае пожара? Вы понимаете вообще суть пожарной безопасности, локализации очага пожара, обеспечение пути эвакуации?

А пораскинуть мозгами, почему и Финляндии, и в Канаде, и в Швеции и везде в остальном мире, спокойно выполняют открытую прокладку по деревянным конструкциям?

Ааа, это же не красивыми словами покидаться на тему пафоса, денег, и т.д.

 

Вы так и не ответили на мой вопрос:

где были нарушены/обмануты правила в рекомендации эксплуатации кабеля PPJ?

где была недосертификация кабеля PPJ?

 

Или Вашими же словами, не царское это дело, консультанту отвечать.

[Шарманщик]

Я всем верю. И Вам верю - бумажки только покажите.

Веришь бумажкам - это хорошо... я тут уже столько бумажек показал....

 

Но прошу все ж таки не уходить от темы.

Сертификаты и прочие документы должны быть в профильной теме про кабели DRAKA, если не ошибаюсь в разделе Реклама.

 

Здесь я рассказываю о том, из чего и как делают "там".

 

Показываю и фотки и расчеты для того, что бы пояснить всем желающим услышать:

- Уважаемые господа и дамы, стоящие перед выбором "как, чем и почём"

 

Вы уже можете прям сегодня, на территории Украины, приобрести те же материалы, что используют буржуины в Швеции, Финляндии и пр..

И получить качественные силовые сети.

 

Разница в цене - есть, но как оказалось, совсем не страшная...

 

Плиз, не надо спорить по поводу бумаг и самое главное - кого они устраивают, а кого нет.

На вкус и цвет все они разные...

 

P.S. Я вам обоим "Спасибы" ставлю за интерес к вопросу обсуждаемому.

Я знаю обоих как нормальных человеков и спецов, потому прошу - не переходите на личности, ОК?

[murava]

Это форум застройщиков: здесь вполне допустимо распинаться на любую околостроительную тему.

На форуме энергетиков я бы задавал вопросы в ином ключе

 

По вопросам - я не задавал Вам лично вопросов, это Вы, являясь представителем поставщика кабеля, взбесились, вместо того, чтобы грамотно аргументировать, что мурава не так чтобы сильно прав в своих беспочвенных подозрениях ... Можно ссылками или бумажками.

 

Заодно эти ссылки прочитают люди и понесут Вам деньги. Или не понесут. Но от того, что Вы сможете доказать, что мурава - плавающий в теме мудак - они их Вам точно не понесут. Разве что некоторые, в приступе благодарности.

[Шарманщик]

Возвращаемся к теме разговора.

 

Розетки-выключатели имеют жесткую привязку, все только по проекту.

Самая распространенная фурнитура Шнайдер - Асфора.

Всего 4 цвета, если не ошибся -

белый,

кремовый (слон кость по нашему)

серебро

и что-то темное... но от него все заказчики отказывались...

 

К вопросу о уровне заказчика.

Этот дом для достаточно зажиточного дядьки.

И место и расположение и набор опций снаружи - всё об этом говорит.

Найду фотки подходящие - выложу.

 

Просто там почти нет "показушных - смотрите все, сколько у меня денюшек!" строек.

Нужен загородный дом для двоих - вот проект.

Всё необходимое в нем есть.

Там достаточно разумное и потребительское отношение в постройкам, на границе "нувот без этого - ну никак не обойтись.."

Строят только то, что необходимо каждый день.

Никаких дополнительных спален-санузлов под девизом "а вдруг нужно будет"...

[murava]

Но прошу все ж таки не уходить от темы.

Сертификаты и прочие документы должны быть в профильной теме про кабели DRAKA, если не ошибаюсь в разделе Реклама.

 

 

Дядюшка Шарманщик, потыкайте Firetuf эбонитовой палочкой Пусть расскажет куда и к какому месту и в какой последовательности эти его сертификаты прикладывать, а то тут по кабельным пучкам вопросы есть. И не только у меня.

 

В моей скудной практике например пару человек начитались раскопок известного персонажа и не захотели этих кабелей в дом: вроде и дорого, и качественно - но есть подозрения/сомнения. А тут есть своё, родное и дешевле - ну вот как устоять?

[Шарманщик]

Дядюшка Шарманщик, потыкайте Firetuf эбонитовой палочкой Пусть расскажет куда и к какому месту и в какой последовательности эти его сертификаты прикладывать, а то тут по кабельным пучкам вопросы есть. И не только у меня.

Ага... щаз... хочешь, что б меня смыло?

 

А сам чо - боисся?

[murava]

Ага... щаз... хочешь, что б меня смыло?

 

А сам чо - боисся?

 

Та он какой-то драчливый Вдруг зашибу.

[Шарманщик]

А тут есть своё, родное и дешевле - ну вот как устоять?

Согласен.

Даже спорить не о чем.

Каждый выбирает сам и голосует кошельком.

 

Но подскажите, ранее Вы знали, что разница между "своё" и "ихнее" столь невелика?

[Firetuf]

..... взбесились, вместо того, чтобы грамотно аргументировать, что мурава не так чтобы сильно прав в своих беспочвенных подозрениях ... Можно ссылками или бумажками..

Стоп! А разве я вначале не выложил цитаты из нормативок и ТТХ кабеля? А что же это тогда было об эксплуатации и возможности прокладки без защиты? Или нужны в надцатый раз выкладывания все тех же стандартов, норм и правил, по сотому кругу? Вот поэтому и взбесился, есть такое, что я обязан оправдываться, а вот тот, кто обвиняет в чем-то - нет, ему все можно, без всякой аргументации.

 

Ми порозумілися?

 

А на счет кабеля, который отвечает требованиям самозатухания (60332-1) - весь сыр-бор то был по поводу можно/не можно прокладывать открыто по дереву. И ежели раньше, хоть какой бы ни был кабель (пучки/не пучки, огнестойкий, водостойкий....) без металлических труб или доп.защиты открыто прокладывать по деревянным конструкциям было нельзя, правда это только у нас, в Украине, хотя во всем мире это было разрешено, например стандартом IEC 60364. Сейчас его приняли в Украине - значит можно, о чем и я всегда говорил - есть Закон, нужно выполнять.

[murava]

Если не делать лучевых разводок, то большую часть бюджета части "электрика" съест фурнитура и красивые люстры. Потому вопрос в цене кабеля в принципе не принципиален.

 

Добавлено через 2 минуты

Или нужны в надцатый раз выкладывания все тех же стандартов, норм и правил, по сотому кругу?

 

Потребитель по своей природе хитер и ленив.

 

Потому выкладывать и цитировать нормативы никога не вредно. Хотя бы только и потому, что эти знания можно выгодно монетизировать.

 

Добавлено через 3 минуты

Сейчас его приняли в Украине - значит можно, о чем и я всегда говорил - есть Закон, нужно выполнять.

 

Только ради этого стоит поднять и раскрутить отдельную тему!

 

1. Поскольку у нас большая половина электриков об этом не в курсе. Никак.

2. Поскольку концепт "проводку в стальную трубу" прочно сидит в голове как монтажников так и заказчиков, которые нещадно дрючат вторых для выполнения по сути уже законодательно обессмысленных телодвижений.

3. Ведь так удачно можно продавать подходящий для этих целей кабель и крепление, не?

[Firetuf]

а то тут по кабельным пучкам вопросы есть. И не только у меня.

для частного строительства (более точно - для малого, локального) - это тема белее чем надуманная и несущественная, так как некуда распространяться тому огню, не дай Бог, конечно.

Нашел на эту тему фотку, точнее обложку из каталога Draka NK Cables, как раз тогда выпускали еще кабель PPJ. Неужели такая компания, как Draka Fi, гордилась бы рекламой несоответствующего нормам монтажа?

[Шарманщик]

2. Поскольку концепт "проводку в стальную трубу" прочно сидит в голове как монтажников так и заказчиков, которые нещадно дрючат вторых для выполнения по сути уже законодательно обессмысленных телодвижений.

Ты знаешь, а у меня "стальная труба" до сих пор "сидит в голове"(с)

И до сих пор я стараюсь уговорить заказчика использовать её на деревянных балках и стропилах... как-то спокойнее и безопаснее с ней...

 

Я и контур заземления стараюсь делать с сопротивлением ниже, чем 3 Ома...

Хоть новые нормы и разрешают мне во много раз больше...

 

Просто я мониторю свой собственный контур более 10 лет и точно знаю, как скачет сопротивление от сезона к сезону...

 

Вот потому и рекомендую всем заказчикам - сделайте контур по старым нормам и живите спокойно и счастливо - эта железяка подземная всегда вас защитит и убережет от беды...

[Шарманщик]

... нещадно дрючат вторых для выполнения по сути уже законодательно обессмысленных телодвижений.

И ещё... вот насчет "...законодательно обессмысленных..."(с)

 

Что б было всё "..законодательно.." разве не нужно уже все эти изменения в Минюсте регистрировать?

И написать об этом на нужной страничке?

 

А экспертиза в НИИПБ разве уже не обязательна?

И заметь, это достаточно серьезные изменения, а не просто смена запятой на точку...

 

Так что изменения в нормах есть, это факт и здесь не поспоришь... а вот "законодательно" - сорри, не увидел пока...

[Firetuf]

Несколько фото с монтажа систем Profit (гофра+кабель).

[Шарманщик]

Несколько фото с монтажа систем Profit (гофра+кабель).

А есть фотки, что б было видно, "из чего" выполнен переход кабеля с пола на стену?

[Energon]

Конечно же тема не о том...но....наши иногда грешат тем что выпускают кабель но совсем не НГ или нгд, хотя и на нем такая маркировка присутствует. Вот и получается покупаем одно, а получаем совсем не то.