Электромонтаж по шведским лицензиям. Как делают у них...

[Шарманщик]

А контакты есть?

Пишите в личку, что конкретно интересует. В теме реклама запрещена.

 

Добавлено через 3 минуты

Я просто на описание трубы глянул. Я такой трубы у нас еще не видел, по этому спросил.

Я в каркасниках, срубах и в монолите за работы не берусь. В монолите - не хватает инстумента для таких работ, а в срубах - акуратности))Но что поделаешь каждому свое))

Тогда всё проще - если кабелина под штукатурку - Вы и так без гофры работаете.

Если провод вместо кабеля - то обычной гофры вполне хватает.

 

Добавлено через 20 минут

Про правильную гофру и провод вместо кабеля. Есть ли среди наших производителей эти правильные материалы. И кто они, если есть?

И какие параметры правильности у них?

Я попытаюсь завтра-послезавтра получить реальные цены на реально существующий на складе провод/кабель и гофротрубу у достойных поставщиков.

Гараж-базар учитывать не буду.

Подрозетники и коробки - тоже.

Стоимость монтажа придется просто обсудить за пределами таблички..

У нас стоимость в м/п, у них в чел/часах.... почти в трудоднях... :D

[Firetuf]

Для себя не могу . А где бы ознакомиться с новой редакцией ПУЭ? А то у меня версия 2014 года. Причем именно с украинской версией (не обязательно украиноязычной ) .

Версия конечно очень и очень противоречивая, например никакого согласования с пожарниками, также конфликтует с действующими нормами, а так по сути это IEC 60364 (стандарт, имеется ввиду, а не Саня Крымский))))

В гугеле есть все, выкладываю только главу 2.1., которая нас больше всего и интересует.

ПУЕ-Украина_Глава 2_1- IEC60364.pdf

[Firetuf]

а какая у нас гофра соответствует той что на фото, которую используют в Швеции?

то, что мне попадалось в руки, стандартная система Profit (гофра сразу заряжена нужными проводами или кабелями) - два типа. Обе тяжелые, в основе полипропилен, естественно безгалогенные (Hallogen free), но одна горючая, а вторая самозатухающая (Fire retardant).

[Шарманщик]

Составил табличку после обзвона поставщиков... цены Киевские на сегодняшний день.

 

Цены вариантов "монтаж кабелем или провод+гофротруба" отличаются не очень сильно...

 

 

А разница между "импорт - отечественный" стала даже меньше, чем раньше... удивило, если честно...

Таблица провод-кабель.xls

[JohnnyD]

Цены вариантов "монтаж кабелем или провод+гофротруба" отличаются не очень сильно...

А разница между "импорт - отечественный" стала даже меньше, чем раньше... удивило, если честно...

В таком случае в чем преимущества или недостатки одного перед другим (кабель и провод) в случае монтажа по потолку и по полу? И что по итогу будет предпочтительней? В той же Швеции, если это не каркасник, сруб, а каменный дом, какая разводка применяется - кабелем или проводами в гофре? И если кабель, то какой у нас аналог?

[Шарманщик]

В таком случае в чем преимущества или недостатки одного перед другим (кабель и провод) в случае монтажа по потолку и по полу? И что по итогу будет предпочтительней? В той же Швеции, если это не каркасник, сруб, а каменный дом, какая разводка применяется - кабелем или проводами в гофре? И если кабель, то какой у нас аналог?

Кабели у них те же, что и у нас - DRAKA...

Посмотрите начало темы - там хорошо видно кто производитель.

 

Кабель или провод в гофре - выбирает заказчик, "голосуя кошельком"...

Для того и составил табличку - там сегодняшние цены, наличие кабеля и провода поставщики подтвердили.

Единственный недостаток - в наличии не все нужные цвета отечественных производителей..

Чаще всего - белый и желто-зеленый... синий/голубой - нет ни у кого, но все, как один, обещают подвоз после 19 числа...

 

По поводу проводки - как правило - гофротруба+провод.

 

Преимущества или различия кабель-провод, в наших реалиях - в случае "каменный дом" - да особой разницы, кроме как в стоимости не вижу.

Штробы надо делать в любом случае, если конечно там не будет "конского" слоя штукатурки...

[dneprstab]

Поправьте если ошибаюсь -по местным стандартам проводку в каркаснике следовало тянуть в метал. трубах - скоко ж холиваров было , а тут нате - шведы и в пластиковой гофре.

[Firetuf]

Поправьте если ошибаюсь -по местным стандартам проводку в каркаснике следовало тянуть в метал. трубах - скоко ж холиваров было , а тут нате - шведы и в пластиковой гофре.

"а сколько баянов порвали...." (с)

Но нормы нового ПУЭ не только не запрещают прокладку самозатухающих кабелей открыто по дереву, но и указывает как правильно это выполнять, а так как это ПУЭ, часть 2.1. - IEC 60364 (IDT) - то и шведы, и финны, и амэрикосы так жили давным давно, о чем не однократно упоминалось.

Я сам всегда говорил только о метал.трубах, так как такой Закон. Есть новые Нормы - работаем в рамках Закона.

[MaksymS]

У шведов используется древесина не поддерживающая горение. А сколько у нас каркасников строятся из негорючей древесины?

[Firetuf]

У шведов используется древесина не поддерживающая горение. А сколько у нас каркасников строятся из негорючей древесины?

 

Неподдерживающая горение и негорючая - это две большие разницы, терпеть ненавижу в этой области эту терминологию. Негорючие материалов - это те, которые сохраняют целостность при воздействии температур выше 1300 или даже 1500, не помню. Давайте говорить языком специалистов.

[Шарманщик]

Неподдерживающая горение и негорючая - это две большие разницы, терпеть ненавижу в этой области эту терминологию. Негорючие материалов - это те, которые сохраняют целостность при воздействии температур выше 1300 или даже 1500, не помню. Давайте говорить языком специалистов.

Да было уже раза три, на моей памяти, когда обсуждали.

 

Есть строительное НГ - "негорючие материалы" - тут все просто - не горит и хоть тресни!!!

 

Есть электрическое НГ - "не поддерживает горение" - вот тут как кто-то прочитает методику испытаний материалов и кабелин на эту самую "электрическую НГ"- так выпадает в осадок...

 

Если ничего не изменилось в "методике испытаний", то для получения вожделенного индекса НГ, нужно что б сгорело не более 47см кабеля или провода, после того, как убрали открытый огонь...

[Firetuf]

Саня, да какая блин разница, что и кому кажется и взбредется? ДБН 1-7 есть и будет, и он дает определение понятиям горючий, негорючий, трудногорючий . Есть ДСТУ 4809 который дает определение понятиям нераспостраняющий горение. Есть ПУЭ (IEC60364) которое регламентирует правила установки , кого, на что, куда и как. Все! Зачем усложнять жизнь и выдумывать отсебятину?

[Шарманщик]

Саня, да какая блин разница, что и кому кажется и взбредется? ДБН 1-7 есть и будет, и он дает определение понятиям горючий, негорючий, трудногорючий . Есть ДСТУ 4809 который дает определение понятиям нераспостраняющий горение. Есть ПУЭ (IEC60364) которое регламентирует правила установки , кого, на что, куда и как. Все! Зачем усложнять жизнь и выдумывать отсебятину?

Согласен... не будем выдумывать.

 

Просто есть вещи, которым я не перестаю удивляться...

 

Добавлено через 14 минут

Итак, в "сухом остатке" имеем:

 

Кабели/ провода у нас есть.

Выбор очень даже широк...на любой кошелек.

 

И что характерно - стоимость решения, что использовать "импорт" или "отечественные" провода-кабеляки отличается максимум на 14-19%... всего...

 

Т.е. решение исполнить электромонтаж с применением "буржуйских" материалов и технологий вполне доступно... и нет там никаких заоблачных цен.

 

Когда стоит вопрос заплатить 100 долларов за электромонтаж "усеченкой" или 120 долларов за электромонтаж кабелем или проводом "европейского бренда", да ещё если это дом "для себя" - не сложно предсказать, что выберет разумный человек.

 

Просто иной раз заказчик, заранее, сам себе выставляет "запрет" - это не для меня, это супер-дорого.... при этом даже не зная, что разница не так уж и огромна...

Вот сказал ему кто-то раньше, читал где-то, услышал от кого-то... и т.д. и поставил себе мысленно запрет человек...

 

Всё есть в стране, всё что раньше казалось чем -то из разряда - "ой, это не для нас..."

[MaksymS]

Когда стоит вопрос заплатить 100 долларов за электромонтаж "усеченкой" или 120 долларов за электромонтаж кабелем или проводом "европейского бренда", да ещё если это дом "для себя" - не сложно предсказать, что выберет разумный человек.

Совершенно не сложно - усеченку, причем найдет за 90 долларов. Ибо дэшэвле.

Просто иной раз заказчик, заранее, сам себе выставляет "запрет" - это не для меня, это супер-дорого..

Хм. Или наоборот - это не для меня, этого хлама у меня в доме/квартире не будет, мне здесь жить! Да, готов переплатить 10-20 % за это, отдаю себе отчет за что.

[Шарманщик]

Совершенно не сложно - усеченку, причем найдет за 90 долларов. Ибо дэшэвле.

.

В таблице, что я привел, усечёнка уже есть...

 

Когда звонил поставщикам, каждому задал вопрос - дайте цену на усеченку и нормальный кабель...

 

Все как один или хмыкали в ответ или говорили, что у них только ГОСТ есть, усеченкой не торгуют...

 

Двое ответили - вот хорошая цена на "сильную усеченку", а вот цена на "несильную усеченку"... но эта по-дороже будет....

[MaksymS]

В таблице, что я привел, усечёнка уже есть...

найдет еще усеченнее и еще дешевле .

Все как один или хмыкали в ответ или говорили, что у них только ГОСТ есть, усеченкой не торгуют...

Так, звичайно. "Как это вы купили 2,5, а там 1,8? Вы наверное микрометром пользоваться не умеете, на кабеле ж написано ГОСТ".

вот хорошая цена на "сильную усеченку", а вот цена на "несильную усеченку"... но эта по-дороже будет...

Ну вот и возьмет сильную усеченку .

[Евгений Нирян]

Тема ни о чём.В других темах это уже обсуждали много раз.

[Firetuf]

Тема ни о чём.В других темах это уже обсуждали много раз.

 

1700 просмотров, 66 ответов за какую то неделю - может сам не в теме?

И откуда такая любовь к Шарманщику, я смотрю ходишь по всем его постам и просто пытаешься гадить,. Не нравится - не ешь, или это кредо такое?

[Lyubomyr]

Мене запитували, навіщо я переплатив за драку якщо є дешевші аналоги укр.виробництва.

[Energon]

У меня в комплексе людям Одескабель по таким же ценам продавали. Когда я говорил и Драку показывал все в ответ ухмылялися и отвечали это же нгд, а у тебя шнурок какой то белый. Кабель Драка это не космосмическое что то, это просто хороший импортный кабель по вполне вменяемым ценам.

[Шарманщик]

Кабель Драка это не космосмическое что то, это просто хороший импортный кабель по вполне вменяемым ценам.

Если честно ... я уже стараюсь не употреблять слова схожие с "европейский уровень", "европейские материалы", "европейский выбор" ....

 

Вот-вот на подобные словеса у народа условный рвотный рефлекс появится....

[murava]

У меня в комплексе людям Одескабель по таким же ценам продавали. Когда я говорил и Драку показывал все в ответ ухмылялися и отвечали это же нгд, а у тебя шнурок какой то белый. Кабель Драка это не космосмическое что то, это просто хороший импортный кабель по вполне вменяемым ценам.

 

Драка дракой, спору нет, но вопросов к нему тоже немало: поройтесь в истории, POLAA с его дотошностью выковырял и неполную сертификацию и область применения

[Шарманщик]

Драка дракой, спору нет, но вопросов к нему тоже немало: поройтесь в истории, POLAA с его дотошностью выковырял и неполную сертификацию и область применения

Тем и хороша сегодняшняя ситуация - кабель не подошел - можно проводочков прикупить, в гофру Копосовскую пихнуть и ваять со спокойной душой...

А тут и клеммы ВАГО в цене стали доступны..

 

Добавить к ним подрозетники нормального бренда и есть реальный шанс достойно укомплектовать дом или квартиру.

 

Да, это дороже, но так ли уж страшна эта разница?

[MaksymS]

Вот-вот на подобные словеса у народа условный рвотный рефлекс появится....

Давайте еще еврозаборы вспомним и евроремонты .

 

Добавлено через 3 минуты

Да, это дороже, но так ли уж страшна эта разница?

Ответ дает статистика по пожарам из-за электропроводки... Похоже что для многих она таки страшна. А возможно просто дротокруты понятия не имеют как правильно дроты крутить - кинули в металлическую гофру ПВС четверку, поставили автомат на 63 А и пользуйтесь на здоровье.

[Шарманщик]

1700 просмотров, 66 ответов за какую то неделю - может сам не в теме?

И откуда такая любовь к Шарманщику, я смотрю ходишь по всем его постам и просто пытаешься гадить,. Не нравится - не ешь, или это кредо такое?

Кредо...

 

.... без "или"...

 

Да нехай развлекается... :drinks:

 

Добавлено через 9 минут

...Похоже что для многих она таки страшна. А возможно просто дротокруты понятия не имеют как правильно дроты крутить - кинули в металлическую гофру ПВС четверку, поставили автомат на 63 А и пользуйтесь на здоровье.

К сожалению, подобное сейчас просто массовый характер приняло...

 

ШВВП - рулит... если нужно 3 фазы - кидают 2 шт ШВВП... сам видел - форумчанин попросил подключить электроплиту, сказал, что читал мои сообщения и у него теперь вроде как не хватает одного провода...

Потому как колодка на плите 5 винтиков, а на стене 4 проводочка..

 

Прихожу - картина маслом - к варочной поверхности подведены просто 2 шт ШВВП 2х1,5мм2... и 5 провода там не хватает - это точно...