Отсутствие вентиляции на холодном чердаке

[Zinder]

Добрый день,

 

Имеем дом мансардного типа 1 этаж + мансарда + холодный чердак. Чердачное перекрытие утеплено ватой, сверху черного пола пока нет

По стропилам лежит мембрана СД, контробрешетка, обрешетка и укрыта металлочерепицей.

 

Когда делали фронтоны то не сделали вентиляцию во фронтонах. Чердак без вентиляции. 2 года дом стоял без отопления и не было проблем.

 

Сейчас топим, и получается, что теплый воздух с мансарды поднимается вверх сквозь проем для чердачной лестницы (было не герметично заделано и была небольшая щель на чердак) и как результат на холодном чердаку с внутренней стороны мембраны и по стропилам изморозь. Так же вокруг чердачного проема вата (утеплитель) сверху слегка влажная.

 

Мой вопрос насколько это критично и как с этим бороться?

Мысли такие:

1. Пробить отверстия во фронтонах, что бы создать движение воздуха и вентиляцию хоть какую-то. Влагу с чердака должно выморозить.

2. Поставить чердачную лестницу, что бы теплый вохдух не попадал на чердак.

3. Сделать черновой пол на чердаке - поверх балок уложтить влагостойкий OSB плиты.

 

Вопрос все ли правильно я буду делать и нужна ли мембрана СД перед черновым полом?

[Romb]

Добрый день,

 

Имеем дом мансардного типа 1 этаж + мансарда + холодный чердак. Чердачное перекрытие утеплено ватой, сверху черного пола пока нет

По стропилам лежит мембрана СД, контробрешетка, обрешетка и укрыта металлочерепицей.

 

Когда делали фронтоны то не сделали вентиляцию во фронтонах. Чердак без вентиляции. 2 года дом стоял без отопления и не было проблем.

 

Сейчас топим, и получается, что теплый воздух с мансарды поднимается вверх сквозь проем для чердачной лестницы (было не герметично заделано и была небольшая щель на чердак) и как результат на холодном чердаку с внутренней стороны мембраны и по стропилам изморозь. Так же вокруг чердачного проема вата (утеплитель) сверху слегка влажная.

 

Мой вопрос насколько это критично и как с этим бороться?

Мысли такие:

1. Пробить отверстия во фронтонах, что бы создать движение воздуха и вентиляцию хоть какую-то. Влагу с чердака должно выморозить.

2. Поставить чердачную лестницу, что бы теплый вохдух не попадал на чердак.

3. Сделать черновой пол на чердаке - поверх балок уложтить влагостойкий OSB плиты.

 

Вопрос все ли правильно я буду делать и нужна ли мембрана СД перед черновым полом?

1. Правильно

2. ??????? Как лестница удержит тепло?

3. И закупорить возможную будущую влагу в утеплителе. Имхо.

4. Зависит от конструкции пола.

Сделайте трапы для прохода и положите мембрану, что бы вата не пылилась и не разлеталась. И все будет ОК

[Zinder]

1. Правильно

2. ??????? Как лестница удержит тепло?

3. И закупорить возможную будущую влагу в утеплителе. Имхо.

4. Зависит от конструкции пола.

Сделайте трапы для прохода и положите мембрану, что бы вата не пылилась и не разлеталась. И все будет ОК

 

Отвечаю на ваши комментарии:

1. Ок

2. Там сейчас кусок пенопласта, через щели которого тепло идет на чердак, там более уже обшиваем потолок ГКЛ.

3. Логично, зашивать необходимо когда вата просохнет. Морозом ему не выморозет?

4. Значит мембрана все же нужна? Перед тем как ее стелить тоже необходимо что бы утеплитель подсохнет?

[normal]

У меня тоже самое (появилась изморозь на мембране после сильных морозов), а чердачный проем как раз только сделали, я вчера закрыл его куском пароизоляции, но думаю ещё кинуть ваты и этого пока будет достаточно, а уже с весны заказать металлопластиковый люк с пенопластовым сэндвичем. Причем у меня отопления вообще никакого нет, но дом осенью утеплен и ещё держит тепло от лета (вот на улице было -15, а внутри +3). Кроме верхнего чердака имею ещё два боковых с такими же люками, их давно закрыл пленкой и изморозь стоит на ней

 

Не спешите с вентиляцией и мембраной, тут скорее всего нужно просто проверить паро и теплоизоляцию (закрыть все большие щели)

[Zinder]

Не спешите с вентиляцией и мембраной, тут скорее всего нужно просто проверить паро и теплоизоляцию

А у вас вентиляция чердака есть?

[normal]

Нету и подшива без софитов, но по идее должно хватать штатной вентиляции под коньком металлочерепицы

[Romb]

Отвечаю на ваши комментарии:

1. Ок

2. Там сейчас кусок пенопласта, через щели которого тепло идет на чердак, там более уже обшиваем потолок ГКЛ.

3. Логично, зашивать необходимо когда вата просохнет. Морозом ему не выморозет?

4. Значит мембрана все же нужна? Перед тем как ее стелить тоже необходимо что бы утеплитель подсохнет?

 

№3 ОСБ закупорит возможную влагу в будущем. Паровыделения из помещения. Я бы не советовал.

№4 Мембрана паропроницаемая. Она влагу выведет всегда.

 

№2 Имеется ввиду люк?

[DEN24]

что теплый воздух с мансарды поднимается вверх сквозь проем для чердачной лестницы (было не герметично заделано и была небольшая щель на чердак)

В потолке открытый проем или есть люк?

Щели временно паробарьером (любой пленкой) закройте...

 

1. Пробить отверстия во фронтонах, что бы создать движение воздуха и вентиляцию хоть какую-то. Влагу с чердака должно выморозить.

Можно и продухи в фронтонах, можно в коньке между стропил прорезать мембрану т.к. в вашем случае с холодным чердаком мембрана работает как гидробарьер (т.е. ее паропроницаемость очень сильно падает) и через конек не перекидывается. В коньке оставляется продух или в фронтонах.

 

Если на мансарде толщина утепления меньше 200мм ((минимальный минимум) оптимально 250-300мм) то от изморози на мембране и стропилах, намокании утеплителя соответственно уменьшения его теплоизоляционных свойств, не избавитесь.

 

Вопрос все ли правильно я буду делать и нужна ли мембрана СД перед черновым полом?

Можно уложить обычный ветробарьер...

[snitsar]

с холодным чердаком мембрана работает как гидробарьер (т.е. ее паропроницаемость очень сильно падает)

Вибачте, що відхиляюсь від теми, але звідки така інформація?

[DEN24]

Вибачте, що відхиляюсь від теми, але звідки така інформація?

 

СДМ используются только при утепленных кровлях т.к. высокая паропроницаемость мембраны осуществляется при инертности паров или близкое к этому состоянию по всей ее площади одновременно. Чем толще утеплитель, тем инертнее пар/воздух проходящий через него, тем свободнее молекулы газов проходят через мембрану. Поэтому пленки с высокой паропроницаемостью необходимо укладывать на утеплитель без зазоров.

На не утепленной кровле, если монтируют мембрану, то нужно укладывать по правилу укладки гидробарьеров т.е. с продухами в коньке или в фронтонах ( при наличии) потому, что в противном случае может образовываться конденсат, изморозь... Так же конденсат образовывается при малом/не качественном утеплении.

Так как то.

[Zinder]

№3 ОСБ закупорит возможную влагу в будущем. Паровыделения из помещения. Я бы не советовал.

№4 Мембрана паропроницаемая. Она влагу выведет всегда.

 

№2 Имеется ввиду люк?

 

Возможно вы правы если влажную вату закрыть ОСЮ то влага с нее долго будет выходить

 

Выходит проще сделать продухи во фронтона, и ждать лета пока выйдет влага и делать пол с ОСБ

 

Добавлено через 1 минуту

В потолке открытый проем или есть люк?

Щели временно паробарьером (любой пленкой) закройте...

 

 

Можно и продухи в фронтонах, можно в коньке между стропил прорезать мембрану т.к. в вашем случае с холодным чердаком мембрана работает как гидробарьер (т.е. ее паропроницаемость очень сильно падает) и через конек не перекидывается. В коньке оставляется продух или в фронтонах.

 

Если на мансарде толщина утепления меньше 200мм ((минимальный минимум) оптимально 250-300мм) то от изморози на мембране и стропилах, намокании утеплителя соответственно уменьшения его теплоизоляционных свойств, не избавитесь.

 

 

Можно уложить обычный ветробарьер...

 

Прорези на коньке будут никчему, мембрана не работает, так как есть приток теплого воздуха с дома и нет вентиляции. Сделаю продухи во фронтонах и думаю все будет ок))

 

На мансарде утеплитель 250 мм

[Romb]

Выходит проще сделать продухи во фронтона, и ждать лета пока выйдет влага и делать пол с ОСБ

 

Я вам уже два раза писал, что ОСБ закроет выход пара в будущем.

сейчас то понятно, что нужно прдождать. Я бы рекомендовал изменить материал пола.

[DEN24]

Я вам уже два раза писал, что ОСБ закроет выход пара в будущем.

сейчас то понятно, что нужно прдождать. Я бы рекомендовал изменить материал пола.

Я раньше как и Вы думал, сравнивая наклонную кровлю с горизонтальной...

Если осп уложат и оставят между небольшие зазоры!?! или запаяют наглухо и организуют продух на выход паров ( на вход не надо) то все будет ок. Есть на форуме Пропеллер, он в теме и уже объяснял физику горизонтальной кровли/перекрытий.

[Romb]

Я раньше как и Вы думал, сравнивая наклонную кровлю с горизонтальной...

Если осп уложат и оставят между небольшие зазоры!?! или запаяют наглухо и организуют продух на выход паров ( на вход не надо) то все будет ок. Есть на форуме Пропеллер, он в теме и уже объяснял физику горизонтальной кровли/перекрытий.

 

Зазоры решают. Не вопрос. Вопрос какие и с каким шагом.

 

Имею баню ( понимаю что пример преувеличенный) , но тем не менее. Задняя стенка то ли ОСБ то ли КЮ СБ. Не помню. Думаю не суть. Зазоры +- плотные. После первого сезона разбухли от влаги. Сделал вентилируемый за счет решеток.

[DEN24]

Имею баню ( понимаю что пример преувеличенный) , но тем не менее. Задняя стенка то ли ОСБ то ли КЮ СБ. Не помню. Думаю не суть. Зазоры +- плотные. После первого сезона разбухли от влаги. Сделал вентилируемый за счет решеток.

Пример действительно преувеличенный, но даже на крвлях при укладке осп под б/ч осталяют зазоры 2-3мм между плитами... А на счет бани то я бы Вам посоветовал нах снять осп если она внутри бани и тем более в парилке т.к. дышать клеем не есть хорошо...

[Romb]

Пример действительно преувеличенный, но даже на крвлях при укладке осп под б/ч осталяют зазоры 2-3мм между плитами... А на счет бани то я бы Вам посоветовал нах снять осп если она внутри бани и тем более в парилке т.к. дышать клеем не есть хорошо...

 

Боже упаси . Задняя стена снаружи. Там дровник.