Садовое товарищество: внутренние документы

[Vent69]

да, договор, основной трабл

 

может будет полезно всем, это относится к теме, когда есть договор, но сторона изменила свой статус - и он все равно несет обязательства.

[Vent69]

меня все же интересует ваше мнение, с учетом выше приведенного скрина:

1 есть член СТ,

2 он допустим выбывает из членов

3 участок его переходит к другому (не по наследству)

4 появляются ли обязательства у нового члена сплатить долги по членским взносам старого владельца?

 

Добавлено через 1 минуту

также сейчас не приведу номер позиции ВС в которой указано что членство автоматически не переходит даже к наследнику.

[Columbina]

физическое лицо-предприниматель и член ст\кооператива - юридически разные субъекты

членство автоматически не переходит - см. з-н о кооперации

 

Добавлено через 2 минуты

может будет полезно всем, это относится к теме, когда есть договор, но сторона изменила свой статус - и он все равно несет обязательства.

 

к теме не относится!

[Vent69]

физическое лицо-предприниматель и член ст\кооператива - юридически разные субъекты

членство автоматически не переходит - см. з-н о кооперации

член кооператива он же физ лицо, после прекращения членства он не перестает быть физ лицом. (в счете указано ФИО, а не его статус)

 

к теме не относится!

как по мне относится, должник как был живым гражданином, так им и остался, ФИО не менял.

 

Добавлено через 3 минуты

во всех решениях судов!!!(когда кооператив стягуэ заборгованнисть с действующего члена, он/суд не пишет член СТ а ФИО) должником является ФИО! да после продажи у последнего нет пидстав содержать участок, но долги он платить обязан. если конечно у "вас" счет открыт на фио а не на земельный участок.

 

Добавлено через 2 минуты

опять же открыть счет на участок СТ (на мою думку по уставу не может) смотрим задачи в уставе.

 

Добавлено через 1 минуту

открыть счет на участок в селе, в городе, который не состоит в СТ комунслужбы могут. - имхо.

 

Добавлено через 1 минуту

так же (косвенно, есть над чем подумать) списание долга с бывшего члена не предусмотрено законодательством, если я не вступаю в СТ и не становлюсь его членом, долг - исчезает (списывается)

[Columbina]

член кооператива он же физ лицо, после прекращения членства он не перестает быть физ лицом. (в счете указано ФИО, а не его статус)

вы дали ссылку на мнение ВС в отношении физика-предпринимателя, это не равно физику члену.

все остальное остается по-прежнему - кооператив стягуэ заборгованнисть хоть с члена, хоть не с члена в пределах сроков исковой давности. Бывший член не обязан содержать после выхода, но в вашем случае он сам не выходил и собрание его не исклбчало, но это вас не должно колыхать

как дальше будет действовать ст - списание или нет вас тоже не должно колыхать

[Vent69]

вы дали ссылку на мнение ВС в отношении физика-предпринимателя, это не равно физику члену.

почему?

 

Добавлено через 47 секунд

чем физик-предприниматель отличается от физика члена?

 

Добавлено через 48 секунд

даже отбрасывая то что нет определения что такое физик-предприниматель

[Columbina]

почему?

 

 

большой такой смайлик, просто огромный!

[Игорь&Ира]

любой адвокат даже с 1 классом скажет в суде что: а) нет возможности подавать вам воду, б) они не обязаны.

 

а) подавать не надо; там стоит гусак, с которого берут около куба, что всего пару процентов от общего водопотребления;

б) обязаны миноритарному инвестору.

 

имеете право: или дальше пользоваться или получить компенсацию - ( я бы будучи ответчиком выбрал второй вариант, остаточную стоимость вам бы вернул и все, вы же все время этой водой пользовались? показания водомера....

 

Я думаю, там такая смешная сумма вырисовывается, что лучше бодаться.

Остаточная стоимость получается не от использования, а от амортизации.

 

бумаг конечно не видел, но нутром чую что большая часть квитанций, доказательств оплаты - неналажно оформлени, чи зовсим не мають до цього трубопроводу отношения).

 

Хорошо, если они вообще сохранились, пусть даже за последние 3 года.

 

главная проблема (могу ошибаться) - отсутствие належно оформленого договору.

 

Договор был заключён в устной форме.

 

можно набирать откуда угодно, но! идем по законному пути, для того что бы проложить водоснабжение нужно:

 

Я что-то пропустил? Что проложить? Людей устраивает status quo.

 

Фактически с крана может литься водопад, но по расчетам - воды не хватает.. т.е. в данный момент нет водоразбора в СТ, а вечером в 19.00 воды не хватает..

 

Берут мизер. Время можно согласовать.

 

так же помним - в любой момент СТ может принять решение что территорией пользуются только члены СТ.

 

А земли общего пользования ОМС передал СТ?

 

могу предложить вариант, так как у вас небольшой водоразбор: прдложите что вы будете оплачивать по счетчику воду по тарифу. и плюс 20% наличкой в кассу СТ как помощь обществу..

 

Можно подумать до этого они платили по регулируемым государством тарифам.

Лично я бы в такой ситуации договорился с кем-то из членов противного СТ о покупке воды с наценкой с его личного соска.

[Игорь&Ира]

может будет полезно всем, это относится к теме, когда есть договор, но сторона изменила свой статус - и он все равно несет обязательства.

 

Фізична особа відповідає за фізичну особу-підприємця - це логічно. оскільки мова йде про одного й того ж суб'єкта.

Згідно статуту СТ, воно не відповідає за зобов'язаннями своїх членів, а вони не відповідають за зобов'язаннями СТ.

[Игорь&Ира]

меня все же интересует ваше мнение, с учетом выше приведенного скрина:

1 есть член СТ,

2 он допустим выбывает из членов

3 участок его переходит к другому (не по наследству)

4 появляются ли обязательства у нового члена сплатить долги по членским взносам старого владельца?

 

Моё мнение: формально по закону новый член не отвечает за долги старого; но практика заставляет вписывать в устав и реализовывать по факту противоположное, так как денег катастрофически не хватает.

 

также сейчас не приведу номер позиции ВС в которой указано что членство автоматически не переходит даже к наследнику.

 

Однозначно, только по заявлению. Даже в права наследования вступают по желанию.

[Игорь&Ира]

так же (косвенно, есть над чем подумать) списание долга с бывшего члена не предусмотрено законодательством, если я не вступаю в СТ и не становлюсь его членом, долг - исчезает (списывается)

 

Совсем ничего не понял.

[Игорь&Ира]

чем физик-предприниматель отличается от физика члена?

 

К вопросу, который мы здесь рассматриваем, это не имеет никакого отношения.

[Vent69]

Фізична особа відповідає за фізичну особу-підприємця - це логічно. оскільки мова йде про одного й того ж суб'єкта.

Згідно статуту СТ, воно не відповідає за зобов'язаннями своїх членів, а вони не відповідають за зобов'язаннями СТ.

правильно, я другой член и я не видповидаю за других членов

а член который был членом, а потом стал не членом - так и остался с ФИО.

[Columbina]

а член который был членом, а потом стал не членом - так и остался с ФИО.

и никто и ничто не мешает СТ истребовать с него долги

По воде решили: сидим в засаде, ждем, закроют доступ - пишем заявление их председателю(он там живет), с требованием вернуть все взад, обеспечить доступ, заключить договор. Фиксируем на видео, не принимает - составляем акт.

не будет реакции - идем в суд.

[Vent69]

Моё мнение: формально по закону новый член не отвечает за долги старого; но практика заставляет вписывать в устав и реализовывать по факту противоположное, так как денег катастрофически не хватает.

 

то что денег не хватает - не проблемы нового члена - повышайте тариф, тут даже не формально - если новый член не взял на себя обязательства старого - он ни чего не обязан, есть одно решение суда (очень не справедливого) когда новый хозяин квартиры получив поддельные документы по оплате жкх - взял на себя обязанность платить долг.

 

Добавлено через 30 секунд

и никто и ничто не мешает СТ истребовать с него долги

правильно.. если не сложно пидстава?

 

Добавлено через 1 минуту

К вопросу, который мы здесь рассматриваем, это не имеет никакого отношения.

имеет, есть постанова ВС касательно особы педприемця, если особа педприемець одно и тоже с членом СТ, то номер постановы вписывается в иск и тут только дело техники.

 

Добавлено через 59 секунд

Совсем ничего не понял.

в законе не предусмотрено списание долга, как это... блин.. пятница реструкторизация..

 

Добавлено через 1 минуту

 

Можно подумать до этого они платили по регулируемым государством тарифам.

Лично я бы в такой ситуации договорился с кем-то из членов противного СТ о покупке воды с наценкой с его личного соска.

нельзя, как правило в уставе СТ это прописано - покарают обоих.

[Columbina]

в законе не предусмотрено списание долга и, как это... блин.. пятница реструкторизация..

рустуктуризация - это не списание, не прощение а фактически отсрочка платежа с погашением долга частями. Реструктуризация – это комплекс мер по снижению кредитной нагрузки на должника, в который входят изменение графика платежей, продление срока погашения, и прочее.

 

нельзя, как правило в уставе СТ это прописано - покарают обоих.

КТО???!!! Ст рассчитывается с водоканалом по общему счетчику. Как ст делит внутри и по сколько никого не .....

 

Добавлено через 3 минуты

имеет, есть постанова ВС касательно особы педприемця, если особа педприемець одно и тоже с членом СТ, то номер постановы вписывается в иск и тут только дело техники.

 

 

нет!!!

Змінено 3 липня 2020 користувачем Columbina

[Игорь&Ира]

... нельзя, как правило в уставе СТ это прописано - покарают обоих.

 

Проиграем ситуацию: я член СТ, абонент своего водоканала, набрал и оплатил объем воды, которая перешла в мою собственность. Имею я право распоряжаться своей собственностью?

[Vent69]

Ст рассчитывается с водоканалом по общему счетчику. Как ст делит внутри и по сколько никого не .....

само СТ

 

Добавлено через 11 минут

Проиграем ситуацию: я член СТ, абонент своего водоканала, набрал и оплатил объем воды, которая перешла в мою собственность. Имею я право распоряжаться своей собственностью?

вы прежде всего абонент СТ, которое имеет право распоряжаться на свой страх и риск коммуникациями.

СТ имеет право устанавливать правила и порядком пользования коммуникациями СТ.

СТ для того что бы исключить возможность "непокорных" пользоваться благами СТ, в уставе пишет: что ни кто из действующих членов не имеет права обеспечивать водой, энергией соседние участки, которые не являются членами, имеют долги и т.д. - все в рамках закона. Т.е. фактически "непокорный" пользуется коммуникациями СТ.

 

Добавлено через 5 минут

я тут пытался воспользоваться ст.13 конституции касательно распоряжения поливной водой, скажем так, если бы тариф был за куб- не было бы проблем, но так как тариф за сотку - доказать в суде "необоснованность" тарифа - практически не реально.

В воскресенье мне пломбу сняли, не знаю на долго ли

[Columbina]

я тут пытался воспользоваться ст.13 конституции касательно распоряжения поливной водой, скажем так, если бы тариф был за куб- не было бы проблем, но так как тариф за сотку - доказать в суде "необоснованность" тарифа - практически не реально.

В воскресенье мне пломбу сняли, не знаю на долго ли

теперь вас понесло в тарифы за воду...разберитесь сначала окончательно со вступительными\долгом за старого члена и т.д.

по воде у нас: начали готовить исковое, скорее определились что будем делать, распространили инфу.... и вдруг звонок из председателя нашему старшОму - требования снимаем, доступ неограниченный, в ваши дела не лезем :shock: Шо в лесе сдохло? загадка...

[=YaSto=]

Может ложный кипиш?

Я ж советовал поговорить тэскать с руководством...

[Vent69]

Может ложный кипиш?

Я ж советовал поговорить тэскать с руководством...

нет не ложный, разговор примерно такой:

1 я: вы получили мои деньги?

2 они: дата?

3 я прошлое воскресенье

4 они нет, мы не смотрели, за что платили?

5 вступительные, членские, воду

6 они: сейчас снимут пломбу

ни кто не спросил год за какой платил

 

Добавлено через 2 минуты

теперь вас понесло в тарифы за воду...разберитесь сначала окончательно со вступительными\долгом за старого члена и т.д.

дело все в том что есть сроки рассмотрения заявлений - месяц, если все рассматривать по отдельности - к пенсии все решится

пс тариф на воду рассматривал чисто для саморазвития, если меня ни кто трогать не будет - то и я не буду.

[Игорь&Ира]

СТ для того что бы исключить возможность "непокорных" пользоваться благами СТ, в уставе пишет: что ни кто из действующих членов не имеет права обеспечивать водой, энергией соседние участки, которые не являются членами, имеют долги и т.д. - все в рамках закона. Т.е. фактически "непокорный" пользуется коммуникациями СТ.

 

Поднимите руки, у кого в уставе записано что-то подобное.

[Игорь&Ира]

Шо в лесе сдохло?

 

Читают форум; почувствовали приближение неприятного.

[=YaSto=]

Поднимите руки, у кого в уставе записано что-то подобное.

 

такое в уставах не пишется...

вся информация исключительно самого СТ и его членов

[Игорь&Ира]

такое в уставах не пишется ...

 

Немного подумал: а ведь логика в этом есть и что-то подобное можно тиснуть в устав.