Садовое товарищество: внутренние документы

[sergeydnepr]

Рассказываю свою ситуацию. В бюджете заложена частичная модернизация электросетей, ремонт полива и продолжение видеонаблюдения. Все планируемые работы выкладываю выкладываю в общий чат, предлагаю всем принимать участие и рекомендовать специалистов. Как вы думаете, чем закончились прошлогодние работы? Три варианта: нормальные сказали ок, идем дальше. Упоротые (в том числе бывший председатель, из*за которого э/э СТ собирались отключать за долги) обвиняют меня в откатах. Третьи говорят нам нах. ничего не нужно.Вот такая кухня. Предлагаю устав привести в соответствие с законодательством, так упоротые считают что СТ отрейдерить хочу. Вот такое кино.

И да, зачем вы трансформатор поменяли, предыдущий 40 лет проработал. А то, что старый теперь в резерве стоит на случай ЧП, они не слышат.

Всех пытаюсь привлечь к жизни СТ, откликаются немногие, к сожалению.

И нет у меня короны, от слова совсем. Готов услышать любую здравую мысль, если она есть.

[Vent69]

Насколько важно знать, кто рассчитывает?

важно не знать кто рассчитывает, а важно понимать: если в уставе не написано кто рассчитывает - то это нарушение? т.е. не указаны полномочия.

 

Добавлено через 19 минут

Рассказываю свою ситуацию.

 

совет (бесплатный):

1 поставите видеонаблюдение - вешайте сразу таблички-ведется видеонаблюдение.

2 чуть ли не под роспись если камера будет цеплять участок члена, что он не против вмешательства в свою жизнь, если не цепляет - ложите на него грабли.

3 лучше что бы система висела на ком то одном, инициативном члене, что бы она не висела на балансе всего СТ, и вообще пытайтесь (если можете) что бы оборудование/устройства из-за которых может возникнуть спор висел на ком нибудь из членов.

4 имхо - она имеет место только если есть круглосуточный диспетчер. который в случае чего прибежит с ломом и лопатой (лопатой сразу прячется тело), наличие записи с камеры не означает что полиция будет что то расследовать

5 фактически наши записи помогают расскрыть только если кого то зарезали и то не в нашем доме. при заинтересованости полиции даже убийство не будет раскрыто.

 

Добавлено через 2 минуты

желательно в уставе прописать: СТ имеет право защищать интересы и права члена (если такого нет)

 

Добавлено через 1 минуту

по поводу п.3 - только в личку, и только "своим" по запросу.

 

Добавлено через 4 минуты

да и не забудьте что регистраторы жрут электроэнергию.

 

Добавлено через 7 минут

? Три варианта: нормальные сказали ок, идем дальше. Упоротые (в том числе бывший председатель, из*за которого э/э СТ собирались отключать за долги) обвиняют меня в откатах. Третьи говорят нам нах. ничего не нужно.Вот такая кухня. Предлагаю устав привести в соответствие с законодательством, так упоротые считают что СТ отрейдерить хочу. Вот такое кино.

это везде так, иностранные исследователь доказали что в доме, в обществе всегда есть до 15% населения которые не довольны всем, по разоным причинам.. у нас было: вы воруете! председатель: почему? он: у нас бюджет 150 тысяч, а затраты на лифт, мусор.. мелочь! председатель: какие 150 тыщ? он: 3000метров умножаем на тариф 5 = 150 тыщ! - занавес. потом извинялся. пол года мозг выносил, подписывал бумаги что председатель трубы, насосы воровал. вбил в голову что 3000х5=150 тыщ и все.. вернее он перепутал что дом у нас не 3 тыщ квадратов, а 30 тыщ квадратов.

[Columbina]

Рассказываю свою ситуацию. В бюджете заложена частичная модернизация электросетей, ремонт полива и продолжение видеонаблюдения. Все планируемые работы выкладываю выкладываю в общий чат, предлагаю всем принимать участие и рекомендовать специалистов. Как вы думаете, чем закончились прошлогодние работы? Три варианта: нормальные сказали ок, идем дальше. Упоротые (в том числе бывший председатель, из*за которого э/э СТ собирались отключать за долги) обвиняют меня в откатах. Третьи говорят нам нах. ничего не нужно.Вот такая кухня. Предлагаю устав привести в соответствие с законодательством, так упоротые считают что СТ отрейдерить хочу. Вот такое кино.

И да, зачем вы трансформатор поменяли, предыдущий 40 лет проработал. А то, что старый теперь в резерве стоит на случай ЧП, они не слышат.

Всех пытаюсь привлечь к жизни СТ, откликаются немногие, к сожалению.

И нет у меня короны, от слова совсем. Готов услышать любую здравую мысль, если она есть.

 

Ситуация 1 к 1!

Про отсутствие у вас короны мы в курсе.

И у нас "ворует" - купил у соседа участок и бассейн строит. Правда на наши членские можно установить 1 МПО, но то такэ....Как в анекдоте - твои дочки петрович проститутки!так у петровича 1 сын! ну пусть теперь доказывает.

Наши хитросделанные тоже заикнулись...на что получили жесткий ответ: кому надо - ставите себе лично. (озвучено 5-7 тыс если ставить себе). Я таких денег сроду не видела

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

3 лучше что бы система висела на ком то одном, инициативном члене, что бы она не висела на балансе всего СТ, и вообще пытайтесь (если можете) что бы оборудование/устройства из-за которых может возникнуть спор висел на ком нибудь из членов.

4 имхо - она имеет место только если есть круглосуточный диспетчер. который в случае чего прибежит с ломом и лопатой (лопатой сразу прячется тело), наличие записи с камеры не означает что полиция будет что то расследовать

5 фактически наши записи помогают расскрыть только если кого то зарезали и то не в нашем доме. при заинтересованости полиции даже убийство не будет раскрыто.

.

 

вот и я уверена - это наблюдение понты для приезжих. Кто вас вообще склонил к камерам? Вы же разумный человек! + з\п диспетчеру и не одному! Ну оденьте мужика в юбку. кепку и опознайте его по видеокамере. Потом расскажите.

У нас в гаражном кооперативе поставили - на не дачах! Поработала 3 месяца - вывод ФИГНЯ! Выключили.

 

Добавлено через 1 час 15 минут

Змінено 16 червня 2020 користувачем Columbina

[Игорь&Ира]

важно не знать кто рассчитывает, а важно понимать: если в уставе не написано кто рассчитывает - то это нарушение? т.е. не указаны полномочия.

 

В уставе не указано кто ведёт и где хранятся секретные протоколы заседаний правления - тоже нарушение, так как не указаны полномочия?

[Columbina]

Теперь по сути.

Вы, sergeydnepr, совершаете 2 ошибки:

1. пытаетесь поднять штангу с весом который поднять не можете.

2. тянете одеяло на себя.

[Columbina]

Просто с другого форума:

Можете ли Вы повлиять на нашего председателя? Человек надел корону, кокошник, нимб и все, что угодно на голову. Ведет себя, как царь горы, не хочет никого слушать

[Vent69]

В уставе не указано кто ведёт и где хранятся секретные протоколы заседаний правления - тоже нарушение, так как не указаны полномочия?

а они секретные?

 

Добавлено через 57 минут

я без "притензий", хочу разобраться, беру устав любой, читаю: В протоколі в обов’язковому порядку відображається: дата та місце

проведення, Голова та секретар зборів, порядок денний, дані щодо обговорення порядку денного із зазначенням кількості голосів, які проголосували «за», «проти», «утримались».

т.е. зачем это указывают, если к примеру поставить дату - просто необходимо и без устава?

поэтому у меня вопрос и с расчетом взносов, с утверждением понятно...

как бы внутренне понимаю, что рассчитать взносы может не каждый.

[Columbina]

Просто с другого форума:

Можете ли Вы повлиять на нашего председателя? Человек надел корону, кокошник, нимб и все, что угодно на голову. Ведет себя, как царь горы, не хочет никого слушать

Вывод: корона является неотъемлемой частью гордого звания председатель, даже если это председатель уличного туалета. ( в 90% случаев)

 

Добавлено через 47 минут

я без "притензий", хочу разобраться,

поэтому у меня вопрос и с расчетом взносов, с утверждением понятно...

как бы внутренне понимаю, что рассчитать взносы может не каждый.

Рассчитывает бухгалтер\кассир\казначей - у кого как называется. Есть другие мнения?

Или я не поняла вопроса...

[Игорь&Ира]

я без "притензий", хочу разобраться, беру устав любой, читаю: В протоколі в обов’язковому порядку відображається: дата та місце проведення, Голова та секретар зборів, порядок денний, дані щодо обговорення порядку денного із зазначенням кількості голосів, які проголосували «за», «проти», «утримались».

 

Не хватает главного: сколько членов по списку, сколько зарегистрировалось до открытия собрания, то бишь, есть ли кворум, а также реестра зарегистрированных с ФИО, номером участка и личной подписью.

 

т.е. зачем это указывают, если к примеру поставить дату - просто необходимо и без устава?

 

Можно взять устав с Интернета или на базаре, где основные вехи, а можно детализировать до абсурда - оба варианта имеют право на жизнь. Сложно найти золотую середину.

[Игорь&Ира]

Рассчитывает бухгалтер\кассир\казначей - у кого как называется. Есть другие мнения?

 

У нас председатель ревизионной комиссии из финконтроля - ей и карты в руки.

[sergeydnepr]

у нас в штате 2 вахтера в смене. Монитор на сторожке. Одновременно видно кроме въезда 22 места. Почему фигня?. По камерам уже троих воришек вычислили. И шлагбаум стоит с доступом через телефон. Чужие уже не заезжают на территорию.

[Columbina]

как бы внутренне понимаю, что рассчитать взносы может не каждый.

Почему? Определен порядок начислений(собранием!, не уставом) - с 1 сотки, с 1 участка вне зависимости от размера, с 1 головы или др. Берем напр. ремонт дороги - 30 000тыс. Делим на количество участков\голов или др. как определяет порядок. В чем проблема посчитать любому?

 

Добавлено через 12 минут

у нас в штате 2 вахтера в смене. Монитор на сторожке. Одновременно видно кроме въезда 22 места. Почему фигня?. По камерам уже троих воришек вычислили. И шлагбаум стоит с доступом через телефон. Чужие уже не заезжают на территорию.

Что украли? Установили личности и что? Чужие заезжали и что? устраивали гонки по улице? крали асфальт? И чужие не ходят? Кому нужно прекрасно добираются через заборы смежных участков.

Это то одеяло. которое вы тянете на себя. Что защищают ваши камеры? личное имущество членов? это не обязанность СТ!!!! Каждый член заботится о своих хоромах сам!

Вы пошли на поводу хотелок собственников хором. У вас их 90%??? Типа коттеджный поселок? Камеры нужны бабушкам\дедушкам? владельцам домика 2 х2 ?

Вы не должны были допускать даже обсуждение вопроса видеонаблюдения - здесь не интересов СТ!!!! Есть желающие установить - 2 пути: либо ставят сами себе, либо собираются улицей, выбирают главаря, он собирает деньги, устанавливает и т.д. Не собрала улица денег - это их проблема. Зачем вы втягиваете сюда СТ?! Вы принуждаете людей сдавать деньги (полагаю не 10 грн) на то, что им априори не нужно! Председатель может только дать согласие на выведение видео на монитор с доплатой от подключенных лиц вахтерам. Вы подтягиваете вахтеров к ответственности за возможные хищения личного имущества. ЗАЧЕМ????!!!!

У вас есть другие дела в общих интересах СТ - неплательщики, брошенные участки, воровство э\э и т.д.

Поэтому у вас разброд и шатания - интересы группки богатеньких буратинчиков, которые должны и могут заботиться о себе сами и интересы СТ.

P.S. Напротив меня участок уже 3 года с камерами по периметру. Говорила с владельцем на прошлой неделе - сказал выброшенные деньги. По своей улице (28 участков) найдется желающих на видеонаблюдение может человека 3....В случае инициирования данного вопроса в рамках СТ буду лично собирать подписи против.

Люблю, целую, Пух.

Змінено 17 червня 2020 користувачем Columbina

[Vent69]

Почему? Определен порядок начислений(собранием!, не уставом) - с 1 сотки, с 1 участка вне зависимости от размера, с 1 головы или др. Берем напр. ремонт дороги - 30 000тыс. Делим на количество участков\голов или др. как определяет порядок. В чем проблема посчитать любому?

 

интересы СТ.

т.е. дворник СТ пусть имея экономическое образование, имеет доступ к персональной информации? одно дело посчитать по участкам, другое дело посчитать по "именно". потом "если че" дворник уволился в 1917 году, а в тарифе сидит майбах? отвечать кому? дворнику? члену? председателю? или пусть даже не дворник, а член СТ - уже бывший! потом если "че" дворник скажет - ну я художник, я так видел - общее собрание утвердило...

почему в законах прописано: один делает проект закона (или бюджет), другой его утверждает - есть четко прописанная схема, а в СТ - такого нет!

после раздумий прихожу к выводу - что фраза "расчет членских взносов возлагается на ....." должна быть или в уставе или в должностной инструкции?

 

Добавлено через 4 минуты

Это то одеяло. которое вы тянете на себя. Что защищают ваши камеры? личное имущество членов? это не обязанность СТ!!!! Каждый член заботится о своих хоромах сам!

Вы пошли на поводу хотелок собственников хором. У вас их 90%??? Типа коттеджный поселок? Камеры нужны бабушкам\дедушкам? владельцам домика 2 х2 ?

ну тут как бы если председатель СТ предложил установить камеры и общее собрание утвердило (большинство) - то в чем проблема? сама идея установки наблюдения - хорошая при наличии диспетчера (физически крепкого). у нас камеры ни кто не смотрит и если обчистили более - мене профессионалы а не алкаш со соседнего двора, то потом найти их и пообщаться - очень сложно, практически не возможно.

 

Добавлено через 2 минуты

Рассчитывает бухгалтер\кассир\казначей - у кого как называется. Есть другие мнения?

Или я не поняла вопроса...

должно ли быть прописано это в уставе? кто формирует взносы?!

[Игорь&Ира]

Не надо выдумывать паровоз, так как существует процедура принятия решений: председатель - правление - доступ всем желающим к документам и проектам решений - общее собрание. Инициативная группа членов имеет право внести любые вопросы в повестку и альтернативные предложения. Общее собрание не стадо и каждый может ознакомиться до собрания с предложениями. На собрании состязательность позиций: за предложение председателя или правления никто силком не тянет. За что проголосуешь, то и будешь иметь.

[Vent69]

Не надо выдумывать паровоз, так как существует процедура принятия решений: председатель - правление - доступ всем желающим к документам

чур-чур... вы что?!

[Игорь&Ира]

чур-чур... вы что?!

 

Мы когда принимали новую редакцию устава как неприбыльной организации, висело на доске две недели до собрания.

По нашему уставу любой член имеет право ознакомиться с любым документом и присутствовать на заседании правления.

[Columbina]

чур-чур... вы что?!

 

членам 100%

 

Добавлено через 1 минуту

По нашему уставу любой член имеет право ознакомиться с любым документом

по з-ну "о кооперации"

[=YaSto=]

Мы когда принимали новую редакцию устава как неприбыльной организации, висело на доске две недели до собрания.

По нашему уставу любой член имеет право ознакомиться с любым документом и присутствовать на заседании правления.

 

у меня также, я даже тяну, запрошую... только все занятые жуть как, но волать по факту не забывают

да, ещё рассказать что мсье пупкин знает как лучче и сделал бы так то

[Игорь&Ира]

по з-ну "о кооперации"

 

У нас общественная организация.

 

Добавлено через 1 минуту

у меня также, я даже тяну, запрошую... только все занятые жуть как, но волать по факту не забывают

 

Фоткали, ксерили с возвратом, снимали, но мы стойко восполняли комплект. Зато собрание прошло, как по маслу. ТТТ.

[Columbina]

должно ли быть прописано это в уставе? кто формирует взносы?!

теряю нить....то кто рассчитывает, то кто формирует.... дворник какой-то...вы определитесь

Взносы могут разными - целевыми, вступительными и т.д. - это формирование (название). Формируем целевой взнос на новый насос - решение собрания.Собрание может сформировать любой взнос.

как рассчитывает - с 1 участка - насос 36 000 разделить на 360 участков = 100 грн - решение собрания

Стесняюсь спросить - что вы рассчитываете? размер ежегодного взноса?

По участкам и поименно - это разные вещи? Разве что расчет по головам на участке

.

 

Добавлено через 3 минуты

ну тут как бы если председатель СТ предложил установить камеры и общее собрание утвердило (большинство) - то в чем проблема?

ЗАЧЕМ это председателю!!!??? Лишняя головная боль? гемор? ответственность? короновирус ?нечем заняться? решены все первоочередные задачи?

наш сразу сказал - кому надо вот ссылка на алибабу, вот на установку. кому надо - покупайте. ставьте.

[Vent69]

Мы когда принимали новую редакцию устава как неприбыльной организации, висело на доске две недели до собрания.

По нашему уставу любой член имеет право ознакомиться с любым документом и присутствовать на заседании правления.

вы никогда не замечали, квитанции облэнерго с закрытым ФИО? а когда водоканал вывешивает должников то публикует только номер квартиры? не задумывались по чему так?

 

Добавлено через 1 минуту

членам 100%

 

Добавлено через 1 минуту

 

по з-ну "о кооперации"

можно ознакомиться с копией ИПН? ксероксом паспорта? с копией свидетельства о праве власности?

 

Добавлено через 2 минуты

У нас общественная организация.

это не столь важно... распространять персональную информацию вы не можете. обрабатывать и собирать - только если есть разрешение от собственника (письменное)

 

Добавлено через 5 минут

теряю нить....то кто рассчитывает, то кто формирует.... дворник какой-то...вы определитесь

Взносы могут разными - целевыми, вступительными и т.д. - это формирование (название).

целевой взнос- понятно, есть КП или договор на постройку/ремонт чего -то, делим на кол-во участков. - тут нет проблем.

проблема на мой взгляд кроется в членском взносе и во вступительном.

 

Добавлено через 2 минуты

ЗАЧЕМ это председателю!!!??? Лишняя головная боль? гемор? ответственность? короновирус ?нечем заняться? решены все первоочередные задачи?

наш сразу сказал - кому надо вот ссылка на алибабу, вот на установку. кому надо - покупайте. ставьте.

по большому счету - улучшение качества жизни членов СТ. я к примеру как только появится возможность - на участке повешу камеру. где я буду закапывать тела - ни кому не скажу

 

Добавлено через 9 минут

членам 100%

 

Добавлено через 1 минуту

 

по з-ну "о кооперации"

 

фио не может быть скрыто только на объект который приобретен из коммунальной властности. вы не имеете права разглашать даже фио владельца автомобиля, дома, квартиры, - это будет нарушения закона. вы минимум должны обезличить документ который позволяет отнести конкретного гражданина к той или иной собственности, к той или другой информации (ипн, адрес, номер)

 

Добавлено через 7 минут

т.е:

1 просто фио - это не нарушение закона

2 фио+адрес - нарушение закона

3 номер машины - это не нарушение закона

4 номер машины+фио-нарушение закона

5 фио+участок - это не нарушение закона, но вы должны идентифицировать особу которая ознакамливается. (не могу точно сказать как быть с иностранными гражданами)

[Columbina]

вы никогда не замечали, квитанции облэнерго с закрытым ФИО?

Мы говорим о протоколах собраний. правления. уставе, порядке расчетов. акты ревкомиссии. начисления и т.д. Мне не нужна персональная информация моего соседа, ни его машина. ни право собственности, тем более ни его паспорт ни инн. А вам?

 

Добавлено через 3 минуты

проблема на мой взгляд кроется в членском взносе и во вступительном.

Какая? Вступительный взнос определяется от фонаря - мы так считаем\хотим. он не основан ни на каких рассчетах и не может быть рассчитан.

Членские - ежегодные взносы рассчитываются на основании сметы - з\п + планируемые работы + затраты на полив. э\э насоса и т.д.

[Vent69]

Мы говорим о протоколах собраний. правления. уставе, порядке расчетов. акты ревкомиссии. начисления и т.д. Мне не нужна персональная информация моего соседа, ни его машина. ни право собственности, тем более ни его паспорт ни инн. А вам?

ну в предыдущих ответах ни кто не разделял документы на категории.. но тут спорная ситуация в некоторых перечисленных вами документах есть персональная информация

[Columbina]

по большому счету - улучшение качества жизни членов СТ.

Вы меня не слышите. Улучшение качества в виде ХОТЕЛОК не первоочередная задача. Есть другие приоритеты - когда все в СТ будет сделано (я ранее писала), можно улучшать.

Нельзя сразу усилить, углубить и улучшить. Или "нас никому не сбить с пути - нам все равно куда идти".

я к примеру как только появится возможность - на участке повешу камеру.

ну и я об этом. Хотите - ставьте себе, никто не запрещает, если соседи не станут возбухать из принципа.

А теперь на секунду представьте себе, что вы предложили установить камеры в СТ - порвут на тряпки, нет денег чтобы сделать что-нибудь. а он про наблюдение.... в целях улучшения...

 

Добавлено через 1 минуту

ну в предыдущих ответах ни кто не разделял документы на категории.. но тут спорная ситуация в некоторых перечисленных вами документах есть персональная информация

вы же здравомыслящий человек. Не было написано - можете догадаться. Большое количество текста плохо читается и усваивается.

[Vent69]

ну и я об этом. Хотите - ставьте себе, никто не запрещает, если соседи не станут возбухать из принципа.

бог им в помощь... моя камера не ущемляет их права. но если бі была камера СТ, я бы к ней подключился )

 

 

А теперь на секунду представьте себе, что вы предложили установить камеры в СТ - порвут на тряпки, нет денег чтобы сделать что-нибудь. а он про наблюдение.... в целях улучшения...

 

у нас в доме- установили, большинство было за.

 

вы же здравомыслящий человек. Не было написано - можете догадаться. Большое количество текста плохо читается и усваивается.

тут уж может сыграла роль мои походы по судам - я не догадываюсь..