Садовое товарищество: внутренние документы

[Игорь&Ира]

неправда.

 

Вердикт понятен. Я же сразу предупредил, что это не моё. Подскажите, как правильно - буду знать.

[Columbina]

это понятно, где члены должны отображаться? их нет!! так же как я не могу найти требование что бы вносились изменения в кол-во членов..

 

Так отож! При смене руководства в 2018 году подали документы на перерегистрацию. В протоколе отобразили - 50 членов (образно), Документы завернули - у вас 100 членов.

Из чего делаю выводы - количество как-то должно отображаться и регистрироваться с какой-то периодичностью. В тонкости не вникала - мне не надо.

[Vent69]

Так отож! При смене руководства в 2018 году подали документы на перерегистрацию. В протоколе отобразили - 50 членов (образно),

так то в протоколе, это же не значит что 50 членов надо в реестр вносить

 

Добавлено через 2 минуты

В протоколе отобразили - 50 членов (образно), Документы завернули - у вас 100 членов.

это у вас такое было? если так то можно регистратору инф запрос накатать конечно, он мало будет похожим на инф запрос, но могут не послать меня далеко )

[Columbina]

так то в протоколе, это же не значит что 50 членов надо в реестр вносить

 

Добавлено через 2 минуты

это у вас такое было? если так то можно регистратору инф запрос накатать конечно, он мало будет похожим на инф запрос, но могут не послать меня далеко )

Твоя моя не понимает....

всего числится у регистратора 100 членов. т.е. собрание легитимно при наличии 68 члена.

если в ст зарегано 76 членов - легитимно при наличии 51 члена. (17 голов минус - уже легче) При подаче документов указали - 51 член на собрании, всего 76 членов. нас отправили - у вас должно быть 68.

В нашем ЖСК (по факту обслуж.кооператив). которому 40 лет 72 квартиры, изначально было 72 члена. За 40 лет кто-то продал квартиру.. кто-то переофрмил на детей. кто-то умер и т.д. За весь период принято в члены новых 4-5 человек, по факту старых проживает 25-30 плюс вновь принятые = 30-35 человек, т.е. для собрания достаточно 20-23. При перерегистрации устава и т.д. - дайте протокол исходя из 72 члена! Ну нет у нас 72 члена!!!! это никого не ......

[Игорь&Ира]

Так отож! При смене руководства в 2018 году подали документы на перерегистрацию. В протоколе отобразили - 50 членов (образно), Документы завернули - у вас 100 членов.

Из чего делаю выводы - количество как-то должно отображаться и регистрироваться с какой-то периодичностью. В тонкости не вникала - мне не надо.

 

Есть разные варианты выхода из положения.

Например, подать административную карту СТ с пронумероваными участками и приложить заверенный список членов с полными данными и номерами участеков.

Также можно подать список собственников участков, заверенный в сельсовете, на территории которого расположено СТ.

Ещё вариант, документы с последней регистрации/перерегистрации с указанием количества членов на тот момент, которое, естественно, совпадает с данными регистратора, плюс заверенная справка от руководства СТ с детальным указанием движения членов (ФИО, номер участка, выбыл/прибыл, номер и дата решения общего собрания) и финальным количеством.

[Columbina]

Вопросов как выйти из положения нет. Кто этим будет заниматься? Председателю все равно, я за него делать не собираюсь.

Суть моего поста была в другом.

[Vent69]

Твоя моя не понимает....

всего числится у регистратора 100 членов.

где эти 100 членов числится? на бумаге или в реестре? на какой норме закона, регистратор перенес количество членов с бумаги в реестр?

Собственно откуда вопрос: я пытаюсь своим домыслам, в данном случае что регистратор обязан внести членов (количество) в реестр найти подтверждение в интернете, захожу в реестр и смотрю: у одного СТ (осмд... кооператива) есть запись что у них 100 членов, смотрю другой - там нет... посему у меня возникает вопрос: 1 может это быть ошибкой? (не полностью внесли данные/потеряли/ забыли) 2 регистратор обязан внести эти данные в реестр...но тогда по какой норме закона?!

Данные вопросы так же возникли (это мое личное мнение) регистратор - проверяет только правильность оформления и наличие всех необходимых документов. Он не в праве давать юридическую оценку тому что в этих документах описано.. Т.е. грубо: он может отказать если у вас нет протокола, но он не может отказать если в протоколе нет к примеру номера доверенности голосовавшего..

 

Добавлено через 14 минут

повторюсь это мое имхо и не более того

[Игорь&Ира]

Данные вопросы так же возникли (это мое личное мнение) регистратор - проверяет только правильность оформления и наличие всех необходимых документов. ... Т.е. грубо: он не может отказать если в протоколе нет к примеру номера доверенности голосовавшего..

 

Не чувствуете противоречия? А если номер доверенности является обязательным атрибутом и должен соответствовать номеру записи в журнале оформившего доверенность?

[Vent69]

это было мое имхо...

[Columbina]

где эти 100 членов числится? на бумаге или в реестре? на какой норме закона, регистратор перенес количество членов с бумаги в реестр?

Собственно откуда вопрос: я пытаюсь своим домыслам, в данном случае что регистратор обязан внести членов (количество) в реестр найти подтверждение в интернете, захожу в реестр и смотрю: у одного СТ (осмд... кооператива) есть запись что у них 100 членов, смотрю другой - там нет... посему у меня возникает вопрос: 1 может это быть ошибкой? (не полностью внесли данные/потеряли/ забыли) 2 регистратор обязан внести эти данные в реестр...но тогда по какой норме закона?!

Размышляя логически...откуда у регистратора 100 членов? наши документы завернули. Значит данные есть в реестре, возможно заносятся при первичной регистрации. Может норму закона запросить у регистратора?

Данные вопросы так же возникли (это мое личное мнение) регистратор - проверяет только правильность оформления и наличие всех необходимых документов. Он не в праве давать юридическую оценку тому что в этих документах описано.. Т.е. грубо: он может отказать если у вас нет протокола, но он не может отказать если в протоколе нет к примеру номера доверенности голосовавшего..

При перерегистрации председателя (не устава!) наш протокол заворачивали 3 раза - его вычитывают!

При перерегистрации устава ЖСК наша продвинутая председатель внесла норму - собственникам запрещается сдавать квартиру в аренду (совсем попухла!) - устав завернули. пункт изъяли - значит вычитывают.

вывод - таки дают юридическую оценку. ИМХО.

Vent69, если председатель не даст ответ (вероятность 99%) - будете инициировать админку?

[Vent69]

Vent69, если председатель не даст ответ (вероятность 99%) - будете инициировать админку?

Да, только это не админка.

 

Добавлено через 3 минуты

Размышляя логически...откуда у регистратора 100 членов? наши документы завернули. Значит данные есть в реестре, возможно заносятся при первичной регистрации.

т.е. у регистратора не возникло вопроса: есть 42 га земли, там садовые участки, и только 5 учередителей и ни одного члена? это я про свой колхоз.

 

Добавлено через 3 минуты

Vent69 будете инициировать админку?

будет скорее хозяйственный суд, или обязать принять в члены или не подключить к благам.. еще не решил..

[Columbina]

Отсутствие ответа, не по сути и т.д. - админка.

Подключить/принять - другое

 

Добавлено через 1 минуту

Добавлено через 3 минуты

т.е. у регистратора не возникло вопроса: есть 42 га земли, там садовые участки, и только 5 учередителей и ни одного члена? это я про свой колхоз.

42 га он не видит - на них другие документы.

[Vent69]

Отсутствие ответа, не по сути и т.д. - админка.

Подключить/принять - другое

порушени мои права не будуть поновлени админкой, он не чинуша...

[Columbina]

порушени мои права не будуть поновлени админкой

 

Твоя моя не понимает. Восстановление прав - одно, отсутствие ответа - другое. Можно привлечь, пусть для начала заплатит штаф и поймет, что товартСЧ не шутит. Шум смерти не помеха. (с)

Иск по принятию\присоединению или др. не отменяется админкой. Они идут параллельно.

[Vent69]

 

42 га он не видит - на них другие документы.

окей, но наличие 5 учередителей и ни одного члена он видит?

 

Добавлено через 53 секунды

Твоя моя не понимает. Восстановление прав - одно, отсутствие ответа - другое. Можно привлечь, пусть для начала заплатит штаф и поймет, что товартСЧ не шутит.

я вас как раз и понял, оплата штрафа председателем не восстановит мои права

 

Добавлено через 1 минуту

Твоя моя не понимает. Восстановление прав - одно, отсутствие ответа - другое. Можно привлечь, пусть для начала заплатит штаф и поймет, что товартСЧ не шутит. Шум смерти не помеха. (с)

для штрафа я должен обратиться в полицию (как я понимаю) сейчас она все делает или амбдуласмену

[Columbina]

окей, но наличие 5 учередителей и ни одного члена он видит?

Что он видит я не в курсе

я вас как раз и понял, оплата штрафа председателем не восстановит мои права

будет И адмика И иск - чтобы председателю жизнь малиной не казалась

 

Добавлено через 1 минуту

 

Добавлено через 1 минуту

для штрафа я должен обратиться в полицию (как я понимаю) сейчас она все делает или амбдуласмену

 

к абдуле, по КОАП

[Vent69]

Твоя моя не понимает.

и мало того, я знаю как ему законно и официально не предоставить мне ответ.. но писать не буду ))

 

Добавлено через 2 минуты

 

будет И адмика И

каким образом админка восстановит мои права? если нет восстановления моих прав то теряется смысл суда..

это посадова особа должна туда звернутыся что бы с председателя штраф содрать.

[Columbina]

и мало того, я знаю как ему законно и официально не предоставить мне ответ.. но писать не буду ))

 

Я знаю как избежать наказания, но писать не буду.

Я угадаю мелодию из 7 нот. А я из 5! Угадывай (с)

Можно в личку? ( как не предоставить)

 

Добавлено через 1 минуту

каким образом админка восстановит мои права? если нет восстановления моих прав то теряется смысл суда..

админка не восстанавливает права - она наказывает нарушителя за отсутствие ответа.

[Vent69]

админка не восстанавливает права - она наказывает нарушителя за отсутствие ответа.

я не наказатель я протоколы не составляю..

[sergeydnepr]

Ну кино, ей богу. Можно как-то не играть в прятки, а сказать как нужно поступать в таких ситуациях, желательно и с одной и с другой стороны. У меня просто нет времени разгадывать ребусы, в очень хотелось бы услышать мнение других людей. Ведь мы же тут делимся опытом и информацией, не так ли?

[Vent69]

Ну кино, ей богу. Можно как-то не играть в прятки, а сказать как нужно поступать в таких ситуациях, желательно и с одной и с другой стороны. У меня просто нет времени разгадывать ребусы, в очень хотелось бы услышать мнение других людей. Ведь мы же тут делимся опытом и информацией, не так ли?

могу сказать одно: именно как у меня ситуация - практики по крайней мере судебной я не нашел.. есть подобное (когда были членом, потом вышли из членов)- там практика разная... как в пользу бывшего так и не в пользу.. пока обрастаю бумажками, сейчас одну почищу и выложу.

[Vent69]

однозначно могу сказать: надеяться что новый владелец заплатит долги и сидеть ждать нового владельца - неправильно и не совсем законно.

Вот ответ с облэнерго, ни чего особенного, для суда собираю.

[Vent69]

пока отказа от СТ нет, работа идет по двум направлениям: 1 через суд вступить в СТ, 2 через суд подключиться к коммуникациям

по 2-му, если с электрикой более-менее где то видится положительное решение, то с водой скорее всего придется идти до ВС - а это долго... очень долго, ибо суд первой инстанции не захочет вникать в природные ресурсы

[Columbina]

Откуда пессимизм?! Думаю до ВС не дойдет. Не пойму при чем тут природные ресурсы к вам - подключат как все СТ.

[Vent69]

Откуда пессимизм?! Думаю до ВС не дойдет. Не пойму при чем тут природные ресурсы к вам - подключат как все СТ.

потому как с водой - не все однозначно, скажем так - печально.. бить можно (пока наброски) только на ст. 13 конституции, я вижу препятствие в виде запрета СТ пользоваться природным ресурсом - водой. кран есть, труба есть - но пользоваться я не могу ибо цвет кожи у меня черный, глаза узкие, говорю на суржике.. да и волосы у меня белые..

 

Добавлено через 4 минуты

я перерыл весь реестр - да свет подключают через суд - воду нет. но все бывает в первый раз.