Садовое товарищество: внутренние документы

[Vent69]

ну так в любом кооперативе будут долги за воду и прочее, это ж каменный век без счётчика воду потреблять

писец

смотрите: питьевая вода, счетчик на входе в СТ и у каждого абонента счетчик.

техническая вода: есть труба и ни одного счетчика...

[Columbina]

Так у вас борьба за поливную воду или питьевую?

 

Добавлено через 1 минуту

поливная это как? из лужи? водонапорной башни? и вообще это не ресурс что ли, по соткам разливать, тю

этот год я поливаю, а следующий не, то как?

у нас водонапорная башня и насос - ОБЩЕЕ совместное имущество кооператива. далее см. закон

[Vent69]

поливная это как? из лужи? водонапорной башни? и вообще это не ресурс что ли, по соткам разливать, тю

этот год я поливаю, а следующий не, то как?

именно так, источник воды для меня пока тайна, хочу узнать, но это не скважина, скорее всего раньше при ссср были орашаемые поля, потом они заглохли, а труба осталась, к ней по ходу и подключились (и не только наше СТ)

 

Добавлено через 40 секунд

Так у вас борьба за поливную воду или питьевую?

 

Добавлено через 1 минуту

 

у нас водонапорная башня и насос - ОБЩЕЕ совместное имущество кооператива. далее см. закон

за все мне хоть какую нибудь укроп от жары даже не взошел.

 

Добавлено через 9 минут

Сори что набегами, иногда надо работать.

Сейчас я выражу свое мнение, которое многим возможно не понтравится.

Я категорически против взыскания долгов с новых членов, не только по тому что я не хочу/не должен платить, а по причине:

1 смотрите в СТ 10 участков, все платят по 10 грн членские взносы, (они как правило расчитаны в тютельку в тютельку и если сэкономить что то можно то только через несколько лет)

2 двое из десяти перестают платить, у СТ возникаю долги, трудности.

3 что бы как то справится с долгами СТ через год через два начинает повышать членские (понятно что не только долги виноваты но и они тоже)

4 так как членские взносы выросли то не факт что все могут тянуть, один "отваливается"

5 через два года (долги не вернули) СТ опять не хватает денег - опять повышают членские взносы..

6 шел 2020 год, Иван Иванович покупает участки из пункта 1, платит 12 грн членских взносов (с индексацией и т.п..) и пользуется участком как правноправный член СТ

7 полученных денег от иван иваныча хватает только на пуголо для СТ

8 вам не кажется что в данном схеме кто то лох? и это не иван иванович? и даже не те двое с пункта номер 1 и пункта 4?

 

Добавлено через 15 минут

вполне понятно, что вот как у нас в осмд - есть разные ситуации, нет денег, не дай бог умер кто, заболел, просто сегодня плохое настрое - то ни кто не будет выбивать долги, но! тянуть 3 года, 10 лет когда курс доллара вырас в пять раз и не выбивать долги с должников через суд... и ждать ВЕНТа который заплатит.. это утопия, СТ через 30 лет или развалится или там будут жить одни богатые... а тариф будет по 100 баксов за квадратный дециметр..

[sergeydnepr]

НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!1

Скажу деликатно - если бы у нас председатель поднял такой вопрос, наши сказали бы не дружит с головой. У вас все идиоты?

Для взыскания долгов решение собрания? Это обязанность председателя без всяких дополнительных решений!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, обязанность. Но если аргументы типа просьб закончились или нет контактов владельца, остается только суд, а это затраты, которых нет в бюджете СТ. И с выпиской из протокола собрания и расчетом долгов подается заявление в суд. Я это так вижу. Если неправ, то подскажите.

И еще важное для меня сейчас: как провести собрание уполномоченных в условиях карантина? Подскажите.

[Vent69]

НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!1

Скажу деликатно - если бы у нас председатель поднял такой вопрос, наши сказали бы не дружит с головой. У вас все идиоты?

Для взыскания долгов решение собрания? Это обязанность председателя без всяких дополнительных решений!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, обязанность. Но если аргументы типа просьб закончились или нет контактов владельца, остается только суд, а это затраты, которых нет в бюджете СТ.

вы правы.

 

И еще важное для меня сейчас: как провести собрание уполномоченных в условиях карантина? Подскажите.

а позолоти ручку милок и я скажу практически ни как, но! вы можете собраться в чистом поле сидя каждый в своем автомобиле и выкрикивать с салона авто свои мысли, тоже самое вы можете сделать без авто (рассредоточиться по полю) но имхо - это мазохизм, не факт что законно, и я бы на это хотел посмотреть

[Columbina]

Но если аргументы типа просьб закончились или нет контактов владельца,

Просьба - это не аргумент.

Просьба и нет контактов владельца - разные вещи, соответственно разные действия.

 

остается только суд, а это затраты, которых нет в бюджете СТ.

Нет и не будет. Но если СТ выигрывает суд, проигравшая сторона компенсирует затраты, в т.ч. на работу юриста\адвоката. Нет денег у СТ - недостаточная мотивация для незаконных действия со стороны председателя. Действуйте по закону и будет вам счастье.

И с выпиской из протокола собрания и расчетом долгов подается заявление в суд. Я это так вижу. Если неправ, то подскажите.

Вы же еще в прошлом году собирались идти в суд. И зачем вам выписка из протокола?!

 

И еще важное для меня сейчас: как провести собрание уполномоченных в условиях карантина? Подскажите.

Сколько уполномоченных? Собрание нельзя отложить?

[Vent69]

прошлом году собирались идти в суд. И зачем вам выписка из протокола?!

судя по всему для законности тарифов..

[Columbina]

судя по всему для законности тарифов..

Думаю иначе - Сергею нужны "специальные полномочия"

 

Добавлено через 1 минуту

Сейчас я выражу свое мнение, которое многим возможно не понтравится.

 

Зачем вы оправдываетесь?! Ваша позиция понятна,

[Игорь&Ира]

ну так в любом кооперативе будут долги за воду и прочее, это ж каменный век без счётчика воду потреблять

писец

 

Своя скважина и своя водонапорная; приблизительно просчитываются все расходы за год плюс дополнительно на форс-мажор; затем разбрасывается: на членов, на сотки, на ... (вариантов хватает). Считать стоимость единицы потребления надо при любых вариантах, даже со счётчиками (проще, если централизованное снабжение извне, тогда только стоимость обслуживания сети в СТ плюсуется к входной цене).

 

Преимущества без счётчиков: нет расходов на закупку, монтаж и поверку; нет необходимости съёма показаний; нет опасности повреждения прибора учёта; нет опасности безучётного потребления.

[Columbina]

Счетчики на полив считаю глупостью.

[Игорь&Ира]

да! так как у члена СТ у которого тариф ( к примеру 5 грн за куб воздуха) все затраты уже сидят в этом тарифе... а все что выше затрат - это прибыль.

 

Если в тарифе только затраты, то это себестоимость.

[Игорь&Ира]

питьевая вода по кубам, поливная - по соткам

 

Так, конечно, лучше, но определяющим является, кто изначально собственник воды. Если вне СТ, то на входе в СТ - коллективный счётчик (прямые договора с водоканалом не рассматриваю, так как там всё ясно). Если вода от СТ, то само СТ вправе решать, как тарифицировать; главное выйти на безубыточность или дотировать из членских.

[Игорь&Ира]

поливная это как? из лужи? водонапорной башни? и вообще это не ресурс что ли, по соткам разливать, тю

этот год я поливаю, а следующий не, то как?

 

Зимой я живу в квартире - мусор в бак, летом перебрался на дачу - отходов нет.

В конце концов, можно ставить заглушки.

[Игорь&Ира]

Сейчас я выражу свое мнение, которое многим возможно не понтравится.

 

Теоретически согласен. Но на практике, председатель за 1000 грн. сильно собачиться с должниками не хочет и/или не может, а заменить его и навести порядок больше никто не желает.

[Игорь&Ира]

И еще важное для меня сейчас: как провести собрание уполномоченных в условиях карантина? Подскажите.

 

Только, если:

1. В уставе предусмотрен вариант с уполномоченными.

2. На предыдущем общем собрании избраны уполномоченные.

[Vent69]

Так, конечно, лучше, но определяющим является, кто изначально собственник воды. Если вне СТ, то на входе в СТ - коллективный счётчик (прямые договора с водоканалом не рассматриваю, так как там всё ясно). Если вода от СТ, то само СТ вправе решать, как тарифицировать; главное выйти на безубыточность или дотировать из членских.

нет там счетчика, я незнаю откуда это вода берется но предполагаю что со старой системы орошения. в любом случае вода она и в африке вода, она народная ))

[Columbina]

Теоретически согласен. Но на практике, председатель за 1000 грн. сильно собачиться с должниками не хочет и/или не может, а заменить его и навести порядок больше никто не желает.

 

Это не дает ему право пропагандировать и производить противозаконные действия.

[Vent69]

Теоретически согласен. Но на практике, председатель за 1000 грн. сильно собачиться с должниками не хочет и/или не может, а заменить его и навести порядок больше никто не желает.

кто ему доктор? белый лист бумаги - заявление - на свиже повитря..

[Columbina]

нет там счетчика, я незнаю откуда это вода берется но предполагаю что со старой системы орошения. в любом случае вода она и в африке вода, она народная ))

 

есть затраты на ее доставку\распределение по Ст

 

Добавлено через 53 секунды

кто ему доктор? белый лист бумаги - заявление - на свиже повитря..

таки да. И голова не будет болеть и сон крепче.

[Vent69]

Теоретически согласен. Но на практике, председатель за 1000 грн. сильно собачиться с должниками не хочет и/или не может, а заменить его и навести порядок больше никто не желает.

 

я вам привел пример, думаю он обоснованный что наличие должников в первую очередь бьет по карману нормальных членов, которые со временем будут переходить в отряд должников.

Я долго не мог понять, у моих родителей дача в км 5 от моей, т.е. на 5 км дальше от моря, моя 15минут ходьбы, я не мог понять почему в степи (у родителей) один два заброшенных участка, в то время как возле моря 50%, сидел - почесал тыковку и понял, что у СТ есть растраты от которых ни куда не денешся, ну вообщем читай мои мысли ранее...

 

Добавлено через 1 минуту

есть затраты на ее доставку\распределение по Ст

ну да... поэтому 50 или 60 грн с сотки... и ни кто не парит мозг..

 

Добавлено через 3 минуты

Счетчики на полив считаю глупостью.

 

ну тоже имеет место быть, к примеру у меня 12 соток, а физически не могу их на данное время обработать, поэтому половина вообще - трава, как то логично поливать только половину

 

Добавлено через 4 минуты

кстати по опыту с осмд могу сказать если в осмд более менее все нормально с документацией но часть все таки против что то платить, то после первого суда, а даже некоторые во время суда - кардинально меняют свое мировоззрение..

даже у вашего покорного слуги, у которого в год штук 15 исков в суде дрожат руки, при этом он является позывачем, и это в суде первой инстанции, в апеляшке - вообще трындец, начинает колбасить поэтому перешел в режим: без моей участи.. легче написать чем смотреть на черные мантии..

 

Добавлено через 1 минуту

удар молотка и судья оглашает: Vent69 - продан

[mib]

ну тоже имеет место быть, к примеру у меня 12 соток, а физически не могу их на данное время обработать, поэтому половина вообще - трава, как то логично поливать только половину

Вы меня извините, но в данном случае логично покупать то что можешь содержать, в теории где то там в вашем уставе есть даже пунктик что вы обязаны содержать участок в надлежащем виде, вроде и закон такой есть но его никто не соблюдает

 

А так вы мне очень напоминаете парочку моих соседей, когда мы год назад скидывались на дорогу они сказали нам оно не надо спустя пару месяцев я понял почему так как увидел их объявления на ОЛХ

 

И самое смешное в том что в объявлениях в качестве плюса было написано асфальтированный подъезд к дому

[Игорь&Ира]

Это не дает ему право пропагандировать и производить противозаконные действия.

 

Там речь шла о повышении размеров членских взносов для покрытия долгов неплательщиков. Если общее собрание проголосует, то почему бы и нет? У нас тоже есть члены СТ, которые готовы платить больше, лишь бы всё тикало.

[Игорь&Ира]

кто ему доктор? белый лист бумаги - заявление - на свиже повитря..

 

Нет желающих подхватить знамя. Вакансия хуже слабого.

[Vent69]

Вы меня извините, но в данном случае логично покупать то что можешь содержать, в теории где то там в вашем уставе есть даже пунктик что вы обязаны содержать участок в надлежащем виде, вроде и закон такой есть но его никто не соблюдает

 

я могу содержать физически, но я не могу с января месяца обработать целину в размере 12 соток.

 

 

А так вы мне очень напоминаете парочку моих соседей, когда мы год назад скидывались на дорогу они сказали нам оно не надо спустя пару месяцев я понял почему так как увидел их объявления на ОЛХ

я отстаиваю свои права.. вы можете их не отстаивать... по поводу дороги я могу сказать, СТ собирало деньги на ремонт дороги, так же сельсовет на територии которого находится СТ проводил тендер на данный вид работ и той же дороги.. я даже туда лесть не хочу и узнавать кто кого дурил.. дальше у меня есть бумага что на територии села мусор вывозится бесплатно, повторюсь я даже не лезу в то что СТ берет деньги за вывоз мусора.. до одного момента - пока они не посчитают меня дойной коровой... так и возможно у вас... кто то просто знает больше чем вы, а может просто хитрожопый что тоже не исключается

 

Добавлено через 1 минуту

Нет желающих подхватить знамя. Вакансия хуже слабого.

будет плохо вести - подхвачу... УК - под боком..

 

Добавлено через 4 минуты

в теории где то там в вашем уставе есть даже пунктик что вы обязаны содержать участок в надлежащем виде, вроде и закон такой есть но его никто не соблюдает

обязан... обязуюсь.. скажите, а есть в уставе время в течении которого я должен привести участок в надлежащий вид? час? два? неделя? месяц? год? нету... но я могу доказать что для этого потребуется несколько сезонов, причем с выкладкой доказательств... лишь бы судья был не корумпированным, хуже когда не по назначению используешь землю то да..

и то можно постараться... читал решение суда как мужик в СК дом построил и ввел его как постоянное жилье... и ни чего... все окейна..

 

Добавлено через 10 минут

ладно, все это лирика, буду ждать ответа от СТ и в суд, если че... отпишусь если не засудят.

[mib]

я могу содержать физически, но я не могу с января месяца обработать целину в размере 12 соток.

Можно за 500 грн нанять дядю с бензокосой и покосить, в данном случае я о наболевшем, к примеру я мучаюсь с газоном, а сосед выращивает бурьян выше забора, и потом это все сеется на мой газон

 

я отстаиваю свои права.. вы можете их не отстаивать... по поводу дороги я могу сказать, СТ собирало деньги на ремонт дороги, так же сельсовет на територии которого находится СТ проводил тендер на данный вид работ и той же дороги.. я даже туда лесть не хочу и узнавать кто кого дурил.. дальше у меня есть бумага что на територии села мусор вывозится бесплатно, повторюсь я даже не лезу в то что СТ берет деньги за вывоз мусора.. до одного момента - пока они не посчитают меня дойной коровой... так и возможно у вас... кто то просто знает больше чем вы, а может просто хитрожопый что тоже не исключается

В данном случае инициатором дороги был я, и у нас все было примерно так как вы описали, за пределами городка сельсовет организовал тендер и сделал сельскую дорогу мы собрали денег и договорились ровно втрое дешевле чем сделал сельсовет

 

Вот про хитрожопых, у нас нет СТ и вообще мы никак не оформлены юридически, просто так случилось что у нас есть места общего пользования, та же центральная вода, это все нужно обслуживать, влазить в кабалу в виде СТ у нас тоже нет никакого желания

 

Итого все выглядит "а давайте скинемся" юридически это совершенно не правильно, и любой хитрожопый может сказать, а мне оно не надо, но когда вода перестает течь из крана кричит громче всех

 

Вот я вас там спрашивал уже десяток страниц назад, ваш председатель пропивает деньги которые платят члены или все же есть какие то блага в рабочем состоянии ну там та же вода в трубе и фонарь на столбе ?

 

Вы же надеюсь понимаете что в СТ денег хватает ровно на то что бы это все не рухнуло, а вы как я понимаю сражаетесь даже не за сумму, а за сам факт оплаты, собственно за ваши деньги, председатель сможет залатать какие то дыры в той же трубе или обслужить скважину если у вас вода не из речки

 

Возможно юридически вы правы, но на практике получается что вы тратите время председателя который скорее всего все это тянет потому что больше некому, и затыкает дыры как может, а цена вопроса ваших долгов скорее копеечная чем та о которой вы говорите

 

К сожалению у нас есть разделение только на бедных и богатых, но нет разделения на тех кто хочет какого то благоустройства и хитросделанных

 

К примеру у нас бюджетный КГ мы вообще ничего не платим, есть только целевые, практика показала что так проще чем ежемесячно собирать по 200 грн, ну со 100 домов я устал это все просто банально учитывать и постоянное шествие несунов тоже напрягает

 

И есть соседний КГ мы все смотрим нам все нравится но как только заходит речь о том что там ежемесячный платеж 3600 так сразу и не нравится

 

А какой то золотой середины нет, хотя за те же 200 грн при 100% оплате можно поддерживать уже какую никакую чистоту и работоспособность оборудования