Двужильный провод - как применить ?

[Olenevod]

За всё время эксплуатации (12 лет) проблем не было.

Так за 12 лет и не должно было быть. У них гарантийный срок 10 лет, понятно что лет 20 оно в стене пролежит без проблем. На солнце - меньше. Так дом же не на 20 лет строят.

У меня у родственницы дом где то 50х годов постройки, в 2010м кто то полез на чердак и увидел ввод в дом... 3 медные жилы, без всякой изоляции шли по чердаку в стену. Спасло то, что жилы толстые и уложены в натяг. Да, прошло 60 лет, но когда с них осыпалась последняя изоляция - никто не скажет.

[Игорь&Ира]

Так за 12 лет и не должно было быть. У них гарантийный срок 10 лет, понятно что лет 20 оно в стене пролежит без проблем.

 

12 лет эксплуатации и ещё, как минимум, 15 лет складских - итого 27 лет.

Сейчас срок службы ВВГ - 30 лет (я уже не говорю про ПВС, которым тоже умудряются делать проводку):

[Olenevod]

Сейчас срок службы ВВГ - 30 лет

Это не срок службы, а гарантийный срок. Срок службы в разы выше. То что на фото в начале ветки - ВВП, у него не 30, а 10 лет, даже сейчас.

[Игорь&Ира]

Это не срок службы, а гарантийный срок. Срок службы в разы выше.

 

В предыдущем сообщении: гарантия - 3 года, срок службы - 30 лет.

Гарантийный срок в 30 лет не дают даже на "Jotul".

[MaksymS]

То что на фото в начале ветки - ВВП

ППВ. Почти то же, но буквы инверсные . ВВП в ПВХ оболочке дополнительной.

[АлександрБ.]

Средняя жила всегда должна быть землей,

Сейчас только возникла мысль :

- а как понимать понятие средняя жила в круглых ( .. или треугольных, х.з. ) типа ВВГ. там где жилы треугольником и еще и скручены ?

 

Этот тип тоже ведь разрешен ГОСТом

[MaksymS]

А как понимать ВВГ от ЗЗЦМ, где земляная жила скраю?

[jenkins]

А как понимать ВВГ от ЗЗЦМ, где земляная жила скраю?

 

Никак не понимать. В таких случаях фазу нужно вести по центру.

[MaksymS]

...а по центру синенький провод, т.е. ноль. Фаза с одного края, земля с другого.

[АлександрБ.]

Где в треугольнике ВВГ средняя жила, где крайняя ?

 

Ладно, т.к. ответа все равно не будет,

давайте лучче зададимся вопросом:

- регламентируется ли расположение жил в кабелях ПУЭ или какими-то иными нормативными документами ?

[MaksymS]

Где в треугольнике ВВГ средняя жила, где крайняя ?

ВВГ-п. Он плоский.

 

Добавлено через 4 минуты

регламентируется ли расположение жил в кабелях ПУЭ или какими-то иными нормативными документами ?

Да, несомненно. HD 308 S2:2001. При этом порядок для трехжилки таков: земля, ноль, фаза. Для плоского провода.

[АлександрБ.]

Про плоский - понятно.

Я спрашивал про круглый, их тоже выпускают, и покупают.

Как с ним быть ?

-----------

Я это все к чему ... если этот порядок взаимного расположения жил настолько важен для безопасности, то круглые кабели - это преступление.

 

И все таки, что говорит ПУЭ, наше незалежне ?

[MaksymS]

Я спрашивал про круглый, их тоже выпускают, и покупают.

Как с ним быть ?

Там все просто . Любой из трех проводов проложен всегда рядом с оставшимися двумя (для трехжилки).

если этот порядок взаимного расположения жил настолько важен для безопасности, то круглые кабели - это преступление.

Почему преступление? Просто надо кабель к себе направить правильным концом, чтобы увидеть нужный порядок цветов .

И все таки, что говорит ПУЭ, наше незалежне ?

Провода не изготавливаются на основании ПУЭ.

[АлександрБ.]

Таким образом, в круглом кабеле каждая жила находится рядом оновременно с оставшимися двумя, а те, в сою очередь, взаимно.

Т.е. все рядом со всеми, а не через кого-то.

 

Тогда как быть с утверждением Olenevodа из поста 20 :

 

Средняя жила всегда должна быть землей, чтобы в случае разрушения изоляции замыкание было не между токоведущими проводами, а между одним токовым и землей - тогда сработает 100мА узо, а не 25А автомат (масштаб разрушений разный). А 3я жила, лежащая отдельно от 2х имеет смысл только на заводе, где заземляют корпуса станков.

 

В каком документе есть это требование ?

И есть ли оно вообще, ? потому что оно не выполнимо для круглых кабелей.

А круглые кабеля разрешены для проводки под штукатурку,

и в частных домах тоже,

и при этом они тоже гнутся в процессе укладки.

[MaksymS]

Тогда как быть с утверждением Olenevodа из поста 20

Фантазии. Не лишены здравого смысла, но фантазии.

[jenkins]

В круглом кабеле где поовода размещены треугольником - там всегда любой провод соприкасается с двумя соседними, поэтому нет особой разницы где именно там земля. В плоском же кабеле лучше когда фаза и земля находятся рядом друг с другом. Такое расположение жил создаст бонусную функцию УЗО - как оленевод писал - в случае старения или повреждения кабеля первым сработает УЗО с током сработки допустим 30мА или 100мА, не прийдется ждать пока ток достигнет сработки автомата на 16А (а это может и не произойти вовсе). Скажем так, это улучшение а не прямо таки обязанность. Можно все три провода вести отдельно но в общей гофре, это не нарушает правил. Но вести двойной кабель в своей оболочке и третюю землю отдельным проводом нельзя. Если есть желание "колхозить" (но это все же неправильно) то лучше по двойному проводу пустить землю и фазу а отдельно ноль - но это из разряда вредных советов.

Возвращаясь к вопросу темы - для проводки все же купите новый кабель для штукатурки, а этот отложите на хоз нужды.

[MaksymS]

В плоском же кабеле лучше когда фаза и земля находятся рядом друг с другом. Такое расположение жил создаст бонусную функцию УЗО

Да, но в стандарте почему-то решили по другому. Хотя логика понятна и логична. Плюс когда земля в центре - и подключать легче.

Но вести двойной кабель в своей оболочке и третюю землю отдельным проводом нельзя.

Где-то есть прямой запрет? В нормативке. Если задача не контроль целостности изоляции, а именно заземление оборудования.

[АлександрБ.]

Уважаемые форумчане,

Спасибо огромное за ваши ответы и терпение !

В принципе, ситуация прояснилась.

 

Всех поздравляю с праздниками.

Здоровья, удачи, изобилия !

[4587derek]

что бы не рвать двухжильный, проще к нему докупить ПВ-3, и прокладать вместе. В плоском кабеле обычно заземление ведут по средине, ибо оно с начали и в конце будет посредине, про с какой стороны фаза и ноль уже было. Есть ППВ с полоской на одной крайней жиле. Когда жилы цветные, то заземление должно быть жолто\зелёным, ноль синим, если иная расцветка, то маркируем либо изолентой цветной, либо термоусадочными кембриками. Бросте бухту вашего двухжильного провода в воду и прозвоните мегометром изоляцию.

[АлександрБ.]

Бросте бухту вашего двухжильного провода в воду и прозвоните мегометром изоляцию.

Можно, я так делать не буду?

Если и есть микротрещины в изоляции. то они сейчас сухие.

А если туда попадет влага, вот тогда уже точно кранты.

Хотя состояние изоляции, чисто внешне хорошее, мягкая, эластичная, тянется до безобразия, сострогать с жилы непросто.

-----------------

Кста, один знакомый сказал, что если и брать доп. отдельный провод, то вполне хватит 1,5 кв.

Типа автомат на розетки все равно 16 А, так этого сечения (ведь по меди же ж, да еще и честного), вполне хватит.

Кто желает прокомментировать такой свежий взгляд на устоявшиеся нормы ?

[Volt-Amper]

АлександрБ., "полторушка" цельнотянутая в реальности способна на многое больше, чем 16А.

But... Why, выбачаюсь, напуркуа такой hardcore?

Old-school провод + "домiшок" 1,5мм.кв? Вы случайно не четвертое правило Кирхгофа решили сформировать эмпирически?

[АлександрБ.]

Чувствую, что Вы неодобряете, но буквально не совсем понимаю Вас.

В школе училъ немецкий, а сейчас уже начинаю путать хот-дог с ханде-хох.

Прошу писать понятно, простыми предложениями.

Желательно не длиннее 5 слов (как для военных )

[Volt-Amper]

АлександрБ., Да я не то, чтобы "неодобряю" - идея даже интересная для науки.

Только вот, зачем так извращаться, не пойму? :D Ну "доточите" вы уже этот ППВ ПВ1-ом такого-же сечения, если так угодно в хозяйстве применить. Зачем еще и сечение менять?

Оно как-бы и по уставу неположено для 2,5мм.кв...

[АлександрБ.]

Понял, рацпредложение не прошло.

Спасибо за науку.

[Volt-Amper]

Я бы вообще сделал так:

"распотрошил" весь сей ППВ на две отдельные жилы, обтянул каждую "Райхемовской" термоусадкой, сложил стопками по три (отрезав сегменты нужной длины), стянул хомутами и получил бы некий запас "супермегапорнокабеля" ручной работы, из настоящей меди М1.

- Серьезно.