Допоможіть прикинути по обігріву (ТП котел, бочка, бойлери-косвенніки)

[HDR]

Переробляємо все-таки систему опалення (тут-детальніше)

 

Вхідні дані:

 

Приміщення - готель 200 квадратів, 2 поверхи, норм. утеплене - розрахунок

1. поверх - тепла підлога (зараз працює на половині потужності),

2 поверх - сталеві радіатори Romstal, якісні в достатній кількості.

 

Котел Defro Otpima Komfort 35 kW.

 

Бочка на 1000 літрів води (виявилась мала, вистачає максимум на 5 годин при 0 °C на вулиці. Ще один плюс за збільшення бочки - підключено електрокотел 25 квт, яким маємо задумку грітися при тризонному лічільнику (якщо чесно, ті дрова порядком підзадовбали). Треба реальну теплоємність бочки з тепловтратами порахувати за 7 годин ночі, коли коефіцієнт на тариф - 0.4

 

Ну і головне питання - на систему буде нагружено ще 4 бойлери, Romstal отакі. 3 квт. електричної і змійовик площею 0,49 м. кв., всередині. t° теплоносія на вході в бойлер - 85° (можна ще збільшити невеличким "хаком" котла)

 

Бойлери будуть включені по такій схемі:

 

 

Це не дає спустошити бойлер навіть при "залповому" споживанні. Плюс завжди 1 в резерві, на випадок як згорить ТЕН.

 

Скільки бойлери "потягнуть" тепла з котла (монтуються безпосередньо поряд з ним) - можна тільки гадати. І чи вистачить "додаткових" 15 квт. котла на бочку+бойлери - знову-ж питання (максимальні потужності котлів зазвичай рахують на антрацит). Топимо дубом, ясенем, ніби тепло, ждем Водохреща з морозами. В пошуках чогось більш теплоємнішого за дуб (думаю про торфобрикет). На крайняк можна електрикою "дотоплюватись" по-ночам, але той тризонний лічильник не такий вже й вигідний, особливо при наявності кухні (в мене невелика, але 3-4 квт. в самі дорогі години споживання вона візьме)

[Сергей_84]

Переробляємо все-таки систему опалення (тут-детальніше)

 

Вхідні дані:

 

Приміщення - готель 200 квадратів, 2 поверхи, норм. утеплене - розрахунок

1. поверх - тепла підлога (зараз працює на половині потужності),

2 поверх - сталеві радіатори Romstal, якісні в достатній кількості.

 

Котел Defro Otpima Komfort 35 kW.

 

Бочка на 1000 літрів води (виявилась мала, вистачає максимум на 5 годин при 0 °C на вулиці. Ще один плюс за збільшення бочки - підключено електрокотел 25 квт, яким маємо задумку грітися при тризонному лічільнику (якщо чесно, ті дрова порядком підзадовбали). Треба реальну теплоємність бочки з тепловтратами порахувати за 7 годин ночі, коли коефіцієнт на тариф - 0.4

)

Збільшення бочки комфорту не додасть, тому що для бочки 1000 л, котел в 35 квт я раз оптимально, збільшуючи бочку потрібно збільшувати потужність котла.

 

Для електрокотла в 25 квт і будівлі в 200 квм бочка 1000 л також є оптимальною, тому що наврядче ви зможете аккумулювати більше тепла при такій потужності електрокотла.

[HDR]

Реально бочки натопленої на максимум (83°) хватає годин на 4-5 при середньому розборі, нулю на вулиці + догораючому котлу. І це ще в мене відвідувачі дверима тепло не витряпують, тепла підлога на 1-му поверсі ледь тепла і бойлери взагалі не підключені.

 

Хочу щоб хоч на ніч (8 год) хватало. Будемо замовляти 1.8-1,9 тонни. Розрахунок: 45 літрів * 35 квт. + ємність бойлерів 320 л. додати = 1895 л. Багато але котел можна ще "розігнати" зміною положення термодатчиків (відомий хак), довівши його потужність до 40 квт, тоді все стає на свої місця. Зараз пищить "перегрів" при +85 на виході з котла, і "комп'ютер" його гасить.

 

Покази Ладдомата при перегріві (бочка повністю "запакована", її явно мало):

 

 

 

 

Думаю при +95 нічо з котлом не станеться. Експлуатаційники Defro кажуть, що і до 130° такий гріли, і без наслідків

Змінено 3 січня 2017 користувачем HDR

[murava]

Скільки бойлери "потягнуть" тепла з котла (монтуються безпосередньо поряд з ним) - можна тільки гадати. І чи вистачить "додаткових" 15 квт. котла на бочку+бойлери - знову-ж питання (максимальні потужності котлів зазвичай рахують на антрацит). Т...

 

А шо там "гадати"?

Производитель декларирует мощность теплообменника такой бочки в 23 квт. Допустим, он это только декларирует, но 15 квт там точно мусит быть, иначе это все смешно и очень мало.

Таких бочек 4.

 

Итого, наш котел будет большей частью обслуживать только бочки. А это готель. Значит при полной загрузке номеров людями на одном дохлом польском 35 квтнике, номинал которого поляками взят с учетом цифр с потолка, сферического коня в вакууме и желаний маркетолога, у нас все резко и весело, со свистом и гигиканием просядет. Прийдется включать в работу еще и имеющийся резерв в 25 квт электрики.

[HDR]

Ні, Ви неправі. В специфікаціях бойлеру чітко вказано- електрична потужність - 3, теплова - 2 квт.

 

 

(посилання в 1 повідомленні))

 

Впринципі, як виявилось - включити 4 бойлери по приведеній вище схемі, щей запустити гарячу воду з них по 1 трубі - це нетривіальна задача. Зараз проробляємо варіант збути комусь ці бойлери, переробити схему і взяти TESY з двома теплообмінниками (2-й підключиться до сонячного теплообмінника, але то - на перспективу, як будуть гроші ;) )

 

Щодо "дохлих" польських цифр - рекомендую поспілкуватися з українськими "манагерами срєднєго звена" (думаю ви їх знаєте ;) ). В порівнянні з їхніми баснями польські цифри - просто еталон точності. Може тому вони і в Європі? (а ми - в... )

 

А Ви доречі про стандарти EN чули? .

[SON]

А дохлом польском 35 квтнике, номинал которого поляками взят с учетом цифр с потолка, сферического коня в вакууме и желаний маркетолога, .

Котел Defro Otpima Komfort 35 kW.

Из инструкции.

Водогрейные котлы типа OPTIMA KOMFORT предназначены

для сжигания каменного угля класса орех.

На дровах веселья будет больше. :D

[murava]

Ні, Ви неправі. В специфікаціях бойлеру чітко вказано- електрична потужність - 3, теплова - 2 квт.

 

)

 

Чушь и чепуха. 2 квтный теплообменник в бочке можно сделать из 30 см медной трубы - и то будет перебор выпускать косвенник с обменником на 2 квт не будут даже румынские цыгане из ромстала.

 

Поверьте, там обменник никак не меньше десятки.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Впринципі, як виявилось - включити 4 бойлери по приведеній вище схемі, щей запустити гарячу воду з них по 1 трубі - це нетривіальна задача .

 

Схему Тихельмана преподают студентам на курсе гидравлики в самом начале обучения. Военного там ничего нет. И это работает.

 

Другое дело, что нарисованная в первом посте схема - откровенная ересь, но мы как доктор - лечим только последствия , и не мое дело обучать монтажников основам гидравлики. Если есть кто-то, кто согласен их обучать за свои деньги путем покупки нового понятного им оборудования - честь ему и хвала.

 

Добавлено через 6 минут

 

Щодо "дохлих" польських цифр - рекомендую поспілкуватися з українськими "манагерами срєднєго звена" (думаю ви їх знаєте ;) ). В порівнянні з їхніми баснями польські цифри - просто еталон точності. Може тому вони і в Європі? А Ви доречі про стандарти EN чули? .

 

Мне откровенно чхать на европейские стандарты, мне они интересны исключительно для общего развития

Все эти цифры в номиналах примерно как в бухгалтерии - результат зависит от способа счета.

 

Применительно к польским котлам их номинал вычислен для идеальных условий и всегда завышен. Более того, он расчитан под их не самый худший уголь типа орех и дан для идеально отрегулированного котла по тяге, воздуху и температрному режиму. Что в практике недостижимо никогда.

Для дерева их паспортный номинал безошибочно множьте на 0,7 и получите то, что оно выдаст в реалиях.

 

Вместо забега по граблям и возврата бойлеров подумайте над приобретением еще одного такого котла или следующего по номиналу и обеспечения их работы в каскаде: при малой загрузке и малых морозах успешно справится один, а при резких похолоданиях и загрузке - вопрос решит каскад.

[HDR]

нарисованная в первом посте схема

Намальована в 1 пості схема вже відкинута. Це був попередній варіант, моє бачення такби мовити. Буде або 1 великий бойлер, або 4 впаралель, якщо ті не збуду кудись. Ще теплотехніки думають.

[murava]

.... Ще теплотехніки думають.

 

Ну, мыслить - оно не воспрещается. Только тут и как колоду не тасуй - на лицо недостаток мощностей.

 

В минуса оно сильно порадует гостей. А в затяжные минуса - даже осчастливит выбором- или мыться, или отапливаться.

[HDR]

Та да, казала мені колись мудра людина - бери "сороковку", але якось дико звучало - 40 квт на 200 квадратів.

 

На крайняк я завжди можу крантік на змійовики прикрутити і електрикою бойлер гріти. Поки буду боротись з тепловтратами.

[murava]

Та да, казала мені колись мудра людина - бери "сороковку", але якось дико звучало - 40 квт на 200 квадратів.

 

На крайняк я завжди можу крантік на змійовики прикрутити і електрикою бойлер гріти. Поки буду боротись з тепловтратами.

 

С таким потреблением сороковка вопрос не решит. Но в межсезонье привнесет радости и проблем

[HDR]

Завершується 1-й сезон експлуатації котла і системи в цілому, тому підніму темку.

 

Отже:

 

1. Потужності котла хватає з запасом навіть в 15-ти градусний мороз і з 4-ма бойлерами. Котел дійсно супер - чудово працює як в "тліючих" режимах при вуличній температурі "около нуля", так і в максимальних коли треба нагріти бочку за 3-4 години і піти спати.

 

Окремо похвалю котел за всеядність (з наддувом горять навіть мокрі дубові колоди 30 см в діаметрі). Можна топити сосною, ДСП і іншим сміттям завдяки легкій процедурі чистки, що займає 5 хвилин. Правда треба мати в хазяйстві порошок для чистки - я використовую spalsadzh та SADPAL - кожен має свою специфіку. Вугіллям не топив, не було необхідності.

 

2. Ємність бочки збільшена до 1.6 куба, тобто співвідношення 46 л. на кіловат котла. Як на мене - оптимал, на ніч вистачає при любій температурі "за бортом", водночас реально нагріти "з нуля" за світловий день не виходячи за економні режими роботи котла.

 

3. Тепла підлога. Акумулятором тепла вона в мому випадку не є, прогрівається і вистигає досить швидко. Можливо це тому, що в заливці не використовувався відсів, лише крупнозернистий річковий пісок (побоявся руйнування труб ТП з часом). Як на мене швидка реакція ТП на збільшення температури теплоносія - це благо, дозволяє швидко вносити коррективи. Також в мене ще один відступ від технології - замість екструдованого пінополістиролу під трубами лежить пінопласт 35-ка Століт, стяжка - армована. Підлога не просіла (тьху-тьху), лайфхак імхо має право на життя

 

Питайте ще, тепер маю такий-сякий досвід

Змінено 20 лютого 2018 користувачем HDR