HDR Опубліковано: 3 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 Переробляємо все-таки систему опалення (тут-детальніше) Вхідні дані: Приміщення - готель 200 квадратів, 2 поверхи, норм. утеплене - розрахунок 1. поверх - тепла підлога (зараз працює на половині потужності), 2 поверх - сталеві радіатори Romstal, якісні в достатній кількості. Котел Defro Otpima Komfort 35 kW. Бочка на 1000 літрів води (виявилась мала, вистачає максимум на 5 годин при 0 °C на вулиці. Ще один плюс за збільшення бочки - підключено електрокотел 25 квт, яким маємо задумку грітися при тризонному лічільнику (якщо чесно, ті дрова порядком підзадовбали). Треба реальну теплоємність бочки з тепловтратами порахувати за 7 годин ночі, коли коефіцієнт на тариф - 0.4 Ну і головне питання - на систему буде нагружено ще 4 бойлери, Romstal отакі. 3 квт. електричної і змійовик площею 0,49 м. кв., всередині. t° теплоносія на вході в бойлер - 85° (можна ще збільшити невеличким "хаком" котла) Бойлери будуть включені по такій схемі: Це не дає спустошити бойлер навіть при "залповому" споживанні. Плюс завжди 1 в резерві, на випадок як згорить ТЕН. Скільки бойлери "потягнуть" тепла з котла (монтуються безпосередньо поряд з ним) - можна тільки гадати. І чи вистачить "додаткових" 15 квт. котла на бочку+бойлери - знову-ж питання (максимальні потужності котлів зазвичай рахують на антрацит). Топимо дубом, ясенем, ніби тепло, ждем Водохреща з морозами. В пошуках чогось більш теплоємнішого за дуб (думаю про торфобрикет). На крайняк можна електрикою "дотоплюватись" по-ночам, але той тризонний лічильник не такий вже й вигідний, особливо при наявності кухні (в мене невелика, але 3-4 квт. в самі дорогі години споживання вона візьме) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 3 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 Переробляємо все-таки систему опалення (тут-детальніше) Вхідні дані: Приміщення - готель 200 квадратів, 2 поверхи, норм. утеплене - розрахунок 1. поверх - тепла підлога (зараз працює на половині потужності), 2 поверх - сталеві радіатори Romstal, якісні в достатній кількості. Котел Defro Otpima Komfort 35 kW. Бочка на 1000 літрів води (виявилась мала, вистачає максимум на 5 годин при 0 °C на вулиці. Ще один плюс за збільшення бочки - підключено електрокотел 25 квт, яким маємо задумку грітися при тризонному лічільнику (якщо чесно, ті дрова порядком підзадовбали). Треба реальну теплоємність бочки з тепловтратами порахувати за 7 годин ночі, коли коефіцієнт на тариф - 0.4 ) Збільшення бочки комфорту не додасть, тому що для бочки 1000 л, котел в 35 квт я раз оптимально, збільшуючи бочку потрібно збільшувати потужність котла. Для електрокотла в 25 квт і будівлі в 200 квм бочка 1000 л також є оптимальною, тому що наврядче ви зможете аккумулювати більше тепла при такій потужності електрокотла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 3 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2017 (змінено) Реально бочки натопленої на максимум (83°) хватає годин на 4-5 при середньому розборі, нулю на вулиці + догораючому котлу. І це ще в мене відвідувачі дверима тепло не витряпують, тепла підлога на 1-му поверсі ледь тепла і бойлери взагалі не підключені. Хочу щоб хоч на ніч (8 год) хватало. Будемо замовляти 1.8-1,9 тонни. Розрахунок: 45 літрів * 35 квт. + ємність бойлерів 320 л. додати = 1895 л. Багато але котел можна ще "розігнати" зміною положення термодатчиків (відомий хак), довівши його потужність до 40 квт, тоді все стає на свої місця. Зараз пищить "перегрів" при +85 на виході з котла, і "комп'ютер" його гасить. Покази Ладдомата при перегріві (бочка повністю "запакована", її явно мало): Думаю при +95 нічо з котлом не станеться. Експлуатаційники Defro кажуть, що і до 130° такий гріли, і без наслідків Змінено 3 січня 2017 користувачем HDR Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 Скільки бойлери "потягнуть" тепла з котла (монтуються безпосередньо поряд з ним) - можна тільки гадати. І чи вистачить "додаткових" 15 квт. котла на бочку+бойлери - знову-ж питання (максимальні потужності котлів зазвичай рахують на антрацит). Т... А шо там "гадати"? Производитель декларирует мощность теплообменника такой бочки в 23 квт. Допустим, он это только декларирует, но 15 квт там точно мусит быть, иначе это все смешно и очень мало. Таких бочек 4. Итого, наш котел будет большей частью обслуживать только бочки. А это готель. Значит при полной загрузке номеров людями на одном дохлом польском 35 квтнике, номинал которого поляками взят с учетом цифр с потолка, сферического коня в вакууме и желаний маркетолога, у нас все резко и весело, со свистом и гигиканием просядет. Прийдется включать в работу еще и имеющийся резерв в 25 квт электрики. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 4 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 Ні, Ви неправі. В специфікаціях бойлеру чітко вказано- електрична потужність - 3, теплова - 2 квт. (посилання в 1 повідомленні)) Впринципі, як виявилось - включити 4 бойлери по приведеній вище схемі, щей запустити гарячу воду з них по 1 трубі - це нетривіальна задача. Зараз проробляємо варіант збути комусь ці бойлери, переробити схему і взяти TESY з двома теплообмінниками (2-й підключиться до сонячного теплообмінника, але то - на перспективу, як будуть гроші ;) ) Щодо "дохлих" польських цифр - рекомендую поспілкуватися з українськими "манагерами срєднєго звена" (думаю ви їх знаєте ;) ). В порівнянні з їхніми баснями польські цифри - просто еталон точності. Може тому вони і в Європі? (а ми - в... ) А Ви доречі про стандарти EN чули? . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 А дохлом польском 35 квтнике, номинал которого поляками взят с учетом цифр с потолка, сферического коня в вакууме и желаний маркетолога, . Котел Defro Otpima Komfort 35 kW. Из инструкции. Водогрейные котлы типа OPTIMA KOMFORT предназначены для сжигания каменного угля класса орех. На дровах веселья будет больше. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 Ні, Ви неправі. В специфікаціях бойлеру чітко вказано- електрична потужність - 3, теплова - 2 квт. ) Чушь и чепуха. 2 квтный теплообменник в бочке можно сделать из 30 см медной трубы - и то будет перебор выпускать косвенник с обменником на 2 квт не будут даже румынские цыгане из ромстала. Поверьте, там обменник никак не меньше десятки. Добавлено через 4 минуты Впринципі, як виявилось - включити 4 бойлери по приведеній вище схемі, щей запустити гарячу воду з них по 1 трубі - це нетривіальна задача . Схему Тихельмана преподают студентам на курсе гидравлики в самом начале обучения. Военного там ничего нет. И это работает. Другое дело, что нарисованная в первом посте схема - откровенная ересь, но мы как доктор - лечим только последствия , и не мое дело обучать монтажников основам гидравлики. Если есть кто-то, кто согласен их обучать за свои деньги путем покупки нового понятного им оборудования - честь ему и хвала. Добавлено через 6 минут Щодо "дохлих" польських цифр - рекомендую поспілкуватися з українськими "манагерами срєднєго звена" (думаю ви їх знаєте ;) ). В порівнянні з їхніми баснями польські цифри - просто еталон точності. Може тому вони і в Європі? А Ви доречі про стандарти EN чули? . Мне откровенно чхать на европейские стандарты, мне они интересны исключительно для общего развития Все эти цифры в номиналах примерно как в бухгалтерии - результат зависит от способа счета. Применительно к польским котлам их номинал вычислен для идеальных условий и всегда завышен. Более того, он расчитан под их не самый худший уголь типа орех и дан для идеально отрегулированного котла по тяге, воздуху и температрному режиму. Что в практике недостижимо никогда. Для дерева их паспортный номинал безошибочно множьте на 0,7 и получите то, что оно выдаст в реалиях. Вместо забега по граблям и возврата бойлеров подумайте над приобретением еще одного такого котла или следующего по номиналу и обеспечения их работы в каскаде: при малой загрузке и малых морозах успешно справится один, а при резких похолоданиях и загрузке - вопрос решит каскад. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 4 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 нарисованная в первом посте схемаНамальована в 1 пості схема вже відкинута. Це був попередній варіант, моє бачення такби мовити. Буде або 1 великий бойлер, або 4 впаралель, якщо ті не збуду кудись. Ще теплотехніки думають. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2017 .... Ще теплотехніки думають. Ну, мыслить - оно не воспрещается. Только тут и как колоду не тасуй - на лицо недостаток мощностей. В минуса оно сильно порадует гостей. А в затяжные минуса - даже осчастливит выбором- или мыться, или отапливаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 5 січня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 Та да, казала мені колись мудра людина - бери "сороковку", але якось дико звучало - 40 квт на 200 квадратів. На крайняк я завжди можу крантік на змійовики прикрутити і електрикою бойлер гріти. Поки буду боротись з тепловтратами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2017 Та да, казала мені колись мудра людина - бери "сороковку", але якось дико звучало - 40 квт на 200 квадратів. На крайняк я завжди можу крантік на змійовики прикрутити і електрикою бойлер гріти. Поки буду боротись з тепловтратами. С таким потреблением сороковка вопрос не решит. Но в межсезонье привнесет радости и проблем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HDR Опубліковано: 20 лютого 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2018 (змінено) Завершується 1-й сезон експлуатації котла і системи в цілому, тому підніму темку. Отже: 1. Потужності котла хватає з запасом навіть в 15-ти градусний мороз і з 4-ма бойлерами. Котел дійсно супер - чудово працює як в "тліючих" режимах при вуличній температурі "около нуля", так і в максимальних коли треба нагріти бочку за 3-4 години і піти спати. Окремо похвалю котел за всеядність (з наддувом горять навіть мокрі дубові колоди 30 см в діаметрі). Можна топити сосною, ДСП і іншим сміттям завдяки легкій процедурі чистки, що займає 5 хвилин. Правда треба мати в хазяйстві порошок для чистки - я використовую spalsadzh та SADPAL - кожен має свою специфіку. Вугіллям не топив, не було необхідності. 2. Ємність бочки збільшена до 1.6 куба, тобто співвідношення 46 л. на кіловат котла. Як на мене - оптимал, на ніч вистачає при любій температурі "за бортом", водночас реально нагріти "з нуля" за світловий день не виходячи за економні режими роботи котла. 3. Тепла підлога. Акумулятором тепла вона в мому випадку не є, прогрівається і вистигає досить швидко. Можливо це тому, що в заливці не використовувався відсів, лише крупнозернистий річковий пісок (побоявся руйнування труб ТП з часом). Як на мене швидка реакція ТП на збільшення температури теплоносія - це благо, дозволяє швидко вносити коррективи. Також в мене ще один відступ від технології - замість екструдованого пінополістиролу під трубами лежить пінопласт 35-ка Століт, стяжка - армована. Підлога не просіла (тьху-тьху), лайфхак імхо має право на життя Питайте ще, тепер маю такий-сякий досвід Змінено 20 лютого 2018 користувачем HDR Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз