digor_ua Опубліковано: 9 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 9 березня 2019 рециркуляционному насосу до одного места нагрел ваш бойлер температуру до 70 или вы половину израсходовали и там сейчас 45 ) его дело качать, то что он не качает совсем горячую (по термодатчику) это здорово но слабо связано с температурой в кране. народ скажет что излишества, ну хумхау, просто вы уже заморочились в излишества с избыточным давлением и редуктором, сделаете еще один мелкий шаг и кардинально увеличите комфорт. А если не выпендриваться и по старинке (деды вообще раз в неделю воду грели в чане) то не очень понятно зачем вся эта история с 5 барами так, а теперь продолжите мысль и расскажите как можно добиться строго заданной температуры, скажем в 50 градусов в кране, при условии что бойлре постепенно опустошается что за мелкий шаг и куда мне его шагнуть? а то в нашем селе както так с этим не срослось Добавлено через 1 минуту многое объясняет почему так всьо та шо там объяснять www.kharkovforum.com/showthread.php?p=65408527&posted=1#post65408527 присаживайтесь поудобней, там весело :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 9 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2019 оно как-бы да, только вкинуть 5-6 штук за pm2, штуку на редуктор и получить функционал практически идентичный варианту с реле за 200грн ну хз, я когда смотрел на pm2 решил что не очень понимаю экономического эффекта в этом девайсе ) особенно с водолеем, а частотник типа "дорого но хоть примерно понятно за что" ))) За связку pm2 и редуктор не знаю, свое мнение высказывал чуть выше, но вообще электронный регулятор давления, дело даже очень удобное - экран, гибкие настройки включения/отключения насоса, более точно можно подобрать давление в системе, под конкретные условия, имеет встроенный запорный (обратный) клапан, встроенное реле защиты от сухого хода и еще несколько удобных и полезных плюшек. А экономия... Наверно Вы правы, экономического эффекта практически ноль. Вот только возвращаться к механическому, почему то желания нет))) PS Кстати, по экономическому эффекту, недавно темка была, как у человека сплющило колбу водоочистки, лопнула труба на подаче насоса, а обратный клапан, по всей видимости, оказался бракованным, в результате негативное давление, стояло бы там приличное реле с запорным клапаном, а не примитивная механика за 150гр, "неприятности" удалось бы избежать. Не знаешь, где найдешь, а где потеряешь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 9 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2019 так, а теперь продолжите мысль и расскажите как можно добиться строго заданной температуры, скажем в 50 градусов в кране, при условии что бойлре постепенно опустошается что за мелкий шаг и куда мне его шагнуть? а то в нашем селе както так с этим не срослось Добавлено через 1 минуту та шо там объяснять www.kharkovforum.com/showthread.php?p=65408527&posted=1#post65408527 присаживайтесь поудобней, там весело :D Та у меня тоже не срослось, но интернет говорит что если поставить термостатическое реле которое мешает холодную и теплую и поддерживает заданную на нем то можно поддерживать стабильную температуру на выходе пока на входе горячей она горячее уставки. У тех-же ханивелл есть, хотя мне больше нравятся icma (не спрашивайте почему) Добавлено через 4 минуты За связку pm2 и редуктор не знаю, свое мнение высказывал чуть выше, но вообще электронный регулятор давления, дело даже очень удобное - экран, гибкие настройки включения/отключения насоса, более точно можно подобрать давление в системе, под конкретные условия, имеет встроенный запорный (обратный) клапан, встроенное реле защиты от сухого хода и еще несколько удобных и полезных плюшек. А экономия... Наверно Вы правы, экономического эффекта практически ноль. Вот только возвращаться к механическому, почему то желания нет))) PS Кстати, по экономическому эффекту, недавно темка была, как у человека сплющило колбу водоочистки, лопнула труба на подаче насоса, а обратный клапан, по всей видимости, оказался бракованным, в результате негативное давление, стояло бы там приличное реле с запорным клапаном, а не примитивная механика за 150гр, "неприятности" удалось бы избежать. Не знаешь, где найдешь, а где потеряешь... Ну удобно кто спорит, просто частотник стоит на 1-2 тысяч дороже и при этом не нужно редуктор и больше всяких кнопочек и экранчиков ) мне понятен профит от пм когда у вас дорогой насос и все эти защиты себя оправдывают, а когда насос дешевле контроллера(ну или сравнимо) ну хз ) ПС если что я НЕ топлю за частотник, просто тоже смотрел и пм2 и мне интересно понять что я упустил когда не понял зачем я должен его хотеть ) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 10 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 10 березня 2019 Та у меня тоже не срослось, но интернет говорит что если поставить термостатическое реле которое мешает холодную и теплую и поддерживает заданную на нем то можно поддерживать стабильную температуру на выходе пока на входе горячей она горячее уставки. У тех-же ханивелл есть, хотя мне больше нравятся icma (не спрашивайте почему) Добавлено через 4 минуты Ну удобно кто спорит, просто частотник стоит на 1-2 тысяч дороже и при этом не нужно редуктор и больше всяких кнопочек и экранчиков ) мне понятен профит от пм когда у вас дорогой насос и все эти защиты себя оправдывают, а когда насос дешевле контроллера(ну или сравнимо) ну хз ) ПС если что я НЕ топлю за частотник, просто тоже смотрел и пм2 и мне интересно понять что я упустил когда не понял зачем я должен его хотеть ) вот за термостатическое реле спасибо погуглил, пообразовывался, не знал раньше что так можно вобщем штука годная, однозначно надо ставить спасибо ща сижу думаю про бойлер точнее даже про бойлеры ну в смысле поставить один дорогой но на 200 л либо два дешманских. типа таких bt.rozetka.com.ua/ariston-sg-100/p158113/ но последовательно (или паралельно) налицо экономия кучи денег, бонусом резервный бойлер на случай выхода одного из них на покой в минусах куча места, но это не парит но чет никак не пойму как их запаралелить шоб они синхронно работали и рабоатли вместе, а не так шо один греет, а второй отдыхает ничерта не понимаю как сделать так, шоб вода забиралась из двух бойлеров одновременно а не так шоб лилась холодная вода, когда второй бойлер почти полный Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 10 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2019 ща сижу думаю про бойлер точнее даже про бойлеры ну в смысле поставить один дорогой но на 200 л либо два дешманских. типа таких bt.rozetka.com.ua/ariston-sg-100/p158113/ но последовательно (или паралельно) на сколько я понимаю подключают параллельно, если сопротивления веток примерно одинаковые (рядом) то работать они будут практически синхронно, при этом поскольку все равно идет смешение выводов обоих то это "практически" вообще нивелируется. А косвенник не думали? ) А почему? ))) Или у вас электрика отопление? Добавлено через 2 минуты дин дорогой но на 200 л либо два дешманских Вообще в квартирах говорят хорошо играют "умные" бойлеры, которые с реле времени и когда никого нет или все свят - не греют. Но мопед не мой 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 11 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2019 ща сижу думаю про бойлер точнее даже про бойлеры но последовательно (или паралельно) налицо экономия кучи денег, бонусом резервный бойлер на случай выхода одного из них на покой в минусах куча места, но это не парит но чет никак не пойму как их запаралелить шоб они синхронно работали и рабоатли вместе, а не так шо один греет, а второй отдыхает ничерта не понимаю как сделать так, шоб вода забиралась из двух бойлеров одновременно а не так шоб лилась холодная вода, когда второй бойлер почти полный Когда вешал свой, тоже озадачился этим вопрос, вдруг не будет хватать? У меня висит в гараже, места там еще на три бойлера хватит))). Пришел к выводу, что если понадобится, буду располагать последовательно, один за другим. На количество и температуру выходящей воды, расположение бойлеров последовательно никак не повлияет - не зависит ни от сечения, ни от длины магистрали, но один, тот который ближе к водоразбору, будет включаться намного реже, значит дольше проживет, в принципе вот и резерв. Разница лишь в том, что в случае ремонта, при последовательном соединении пришлось бы ставить перемычку на время снятия одного из бойлеров, между входом/выходом, а при паралельном, просто достаточно перекрыть краны на выходе из бйлера, но и включаться они будут одновременно, независимо от количества потребленной воды, ресурс примерно будет одинаковый, как для одного, так и для друго. Так, как хватает вполне одного бойлера, все конечно исключительно ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 11 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2019 Когда вешал свой, тоже озадачился этим вопрос, вдруг не будет хватать? У меня висит в гараже, места там еще на три бойлера хватит))). Пришел к выводу, что если понадобится, буду располагать последовательно, один за другим. На количество и температуру выходящей воды, расположение бойлеров последовательно никак не повлияет - не зависит ни от сечения, ни от длины магистрали, но один, тот который ближе к водоразбору, будет включаться намного реже, значит дольше проживет, в принципе вот и резерв. Разница лишь в том, что в случае ремонта, при последовательном соединении пришлось бы ставить перемычку на время снятия одного из бойлеров, между входом/выходом, а при паралельном, просто достаточно перекрыть краны на выходе из бйлера, но и включаться они будут одновременно, независимо от количества потребленной воды, ресурс примерно будет одинаковый, как для одного, так и для друго. Так, как хватает вполне одного бойлера, все конечно исключительно ИМХО. Тоже поддерживаю идею последовательного подключения каскадом, первый нагревает воду до 45, второй до 55 (или выше). И поставить термоклапан подмеса холодной воды с настройкой на 45 градусов. Соответсвенно во втором будет вода полностью прогретая, обьем полезный будет в 100л. Плюс при усиленном водоразборе работать будут одновременно оба бака. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xPavelx Опубліковано: 11 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2019 А помещение где будет бойлер отапливается ? У меня не отапливается , поэтому я думаю себе ставить бак-бойлер типа Viessamn Vitocell 100 на 200 литров. Воду для него греть тепловым насосом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 Тоже поддерживаю идею последовательного подключения каскадом, первый нагревает воду до 45, второй до 55 (или выше). И поставить термоклапан подмеса холодной воды с настройкой на 45 градусов. Соответсвенно во втором будет вода полностью прогретая, обьем полезный будет в 100л. Плюс при усиленном водоразборе работать будут одновременно оба бака. У меня 100 литров постоянно работает на 80 градусов с трудом хватает, тоже бывают мысли про каскад, но режим нагрева менять раз в неделю на 60\80 в первом\втором, так и бактерии не заведутся и воды всегда хватит, единственно ресурс быстрее выйдет, но это уже копейки особенно если бойлеры купить как по ссылке ТС 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 У меня 100 литров постоянно работает на 80 градусов с трудом хватает, тоже бывают мысли про каскад, но режим нагрева менять раз в неделю на 60\80 в первом\втором, так и бактерии не заведутся и воды всегда хватит, единственно ресурс быстрее выйдет, но это уже копейки особенно если бойлеры купить как по ссылке ТС В квартире был бак на 100л хватало что бы быстро принять душ троим, не больше. В доме стоит косвенник на 300л, греется тн. Хватает на все и на ванну и на душ, и даже одновременно. Добавлено через 2 минуты А помещение где будет бойлер отапливается ? У меня не отапливается , поэтому я думаю себе ставить бак-бойлер типа Viessamn Vitocell 100 на 200 литров. Воду для него греть тепловым насосом А сколько у вас в неотапливаемом помещении планируется температура? Скорее всего получится оно отапливаемым за счет бойлера. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 В квартире был бак на 100л хватало что бы быстро принять душ троим, не больше. В доме стоит косвенник на 300л, греется тн. Хватает на все и на ванну и на душ, и даже одновременно.скорее всего у вас при ТН температура +- 45 градусов и грубо говоря это 150 литров 80 градусов мне бы их тоже хватило А сколько у вас в неотапливаемом помещении планируется температура? Скорее всего получится оно отапливаемым за счет бойлера.много конечно от бойлера зависит но у меня сейчас вот так при полностью нагретом до 80 градусов 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 12 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 на сколько я понимаю подключают параллельно, если сопротивления веток примерно одинаковые (рядом) то работать они будут практически синхронно, при этом поскольку все равно идет смешение выводов обоих то это "практически" вообще нивелируется. А косвенник не думали? ) А почему? ))) Или у вас электрика отопление? та я тож чот думаю про паралельное, хотя многие топят про последовательное.. Косвенник в пролете. у меня электричество без перспектив по газу и диким нежеланием связываться с твердотопом та и... общался с соседом которого пеллетник стоит, так у него зимойна такой же домик уходит пелет тыщи на три грн ну у меня в прицнипе плюс-минус теже деньги с электрикой вышли, смысла в пеллетнике не понял Вообще в квартирах говорят хорошо играют "умные" бойлеры, которые с реле времени и когда никого нет или все свят - не греют. Но мопед не мой реле времени то таке можно на али розетку купить с этим реле, можно самому слепить, шоб еще и по инету управлялось то не есть такой уж сложной задачей, захочется поставлю, щас пока не до этого Добавлено через 1 минуту Когда вешал свой, тоже озадачился этим вопрос, вдруг не будет хватать? У меня висит в гараже, места там еще на три бойлера хватит))). Пришел к выводу, что если понадобится, буду располагать последовательно, один за другим. На количество и температуру выходящей воды, расположение бойлеров последовательно никак не повлияет - не зависит ни от сечения, ни от длины магистрали, но один, тот который ближе к водоразбору, будет включаться намного реже, значит дольше проживет, в принципе вот и резерв. Разница лишь в том, что в случае ремонта, при последовательном соединении пришлось бы ставить перемычку на время снятия одного из бойлеров, между входом/выходом, а при паралельном, просто достаточно перекрыть краны на выходе из бйлера, но и включаться они будут одновременно, независимо от количества потребленной воды, ресурс примерно будет одинаковый, как для одного, так и для друго. Так, как хватает вполне одного бойлера, все конечно исключительно ИМХО. а синхронизировать их как? ну чтоб не получилось что вода уходит только из первого бойлера, а второй воду не отдает Добавлено через 1 минуту А помещение где будет бойлер отапливается ? У меня не отапливается , поэтому я думаю себе ставить бак-бойлер типа Viessamn Vitocell 100 на 200 литров. Воду для него греть тепловым насосом да, бойлеры в доме будут висеть Добавлено через 1 минуту да, сегодня еще гипсокартонщик озадачил пароизоляцией в ГК стенах опять решил гульнуть на последние и сказал считать с пароизоляцией по всей площади. ну шоб вобще все по моднему было, значит ага хотя шото меня гложут сомнения что пароизоляция в ГК стенах не очень то и нужна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 а синхронизировать их как? ну чтоб не получилось что вода уходит только из первого бойлера, а второй воду не отдает Это возможно, хотя и с малой долей вероятности, только при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ подключении - заужено сечение при подключении, засорился выход и тд одного из бойлеров. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ (один за другим) такой вариант исключен в принципе - выйти из первого, может ровно столько, сколько в него войдет из второго))). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 12 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 Это возможно, хотя и с малой долей вероятности, только при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ подключении - заужено сечение при подключении, засорился выход и тд одного из бойлеров. При ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ (один за другим) такой вариант исключен в принципе - выйти из первого, может ровно столько, сколько в него войдет из второго))). чтобы не говорить о разынх вещах я правильно понял что последовательное подключение выглядит вот так: там синяя это холодная вода, красная горячая, а зеленая это байпасс на случай поломки бойлера. ну и краники там еще надо дорисовать. если да, то получается таки правда: вода все равно пройдет через два бойлера и хочет-не хочет, но нагреется. еще один плюс (наверное решающий для меня) который я увидел только сейчас, это то, что в паралельном подключении нужно два абсолютно одинаковых бойлера, чтоб была хоть какая-то уверенность в том, что вода с них расходуется равномерно. соответственно в моей ситуации, я сейчас покупаю два одинаковых бойлера, через несколько лет один из них лоимается и мне надо будет купить либо точно такой же (а модель сняли с производства), либо же выкинуть впрлне рабочий бойлер. в случае последовательного подключения типы бойлеров мне без разницы. и вот тут наверное я все же скажу свое слово в пользу последовательного подключения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 а зеленая это байпасс на случай поломки бойлера как по мне деньги на ветер, он вам понадобится только в случае если у вас потечет бойлер, а если он потечет вас в этот момент горячая вода будет интересовать меньше всего А дополнительных краников вам придется наставить на стоимость еще одного бойлера (утрирую, но где то рядом) А если просто сгорит тэн в каком то из бойлеров он и будет у вас байпасом до ремонтных работ, еще и каким\никаким накопителем 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 чтобы не говорить о разынх вещах я правильно понял что последовательное подключение выглядит вот так: там синяя это холодная вода, красная горячая, а зеленая это байпасс на случай поломки бойлера. ну и краники там еще надо дорисовать. если да, то получается таки правда: вода все равно пройдет через два бойлера и хочет-не хочет, но нагреется. еще один плюс (наверное решающий для меня) который я увидел только сейчас, это то, что в паралельном подключении нужно два абсолютно одинаковых бойлера, чтоб была хоть какая-то уверенность в том, что вода с них расходуется равномерно. соответственно в моей ситуации, я сейчас покупаю два одинаковых бойлера, через несколько лет один из них лоимается и мне надо будет купить либо точно такой же (а модель сняли с производства), либо же выкинуть впрлне рабочий бойлер. в случае последовательного подключения типы бойлеров мне без разницы. и вот тут наверное я все же скажу свое слово в пользу последовательного подключения. Все правильно. При паралельном использовании можно поставить что то типа смесителя - ну или по этому принципу сделать. Равномерный расход не проблема, но зачем? Если смотреть в сторону 2 бака по 45 градусов типа каждый бак не перегоевается, меньше накипи и пр, так и поставьте последовательно тоже 45. Если о том что наработка была одинакова в обоих бойлерах, так можно сделать каскад чтоб догревало одинаковую дельту температур Первый с 10 до 40, второй с 40 до 70 или как то так. Однако хочу заметить что нет четкого понятия назначенного ресурса у этих вещей, тэн может выйти из строя как через месяц, так и через 5 лет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 12 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 как по мне деньги на ветер, он вам понадобится только в случае если у вас потечет бойлер, а если он потечет вас в этот момент горячая вода будет интересовать меньше всего А дополнительных краников вам придется наставить на стоимость еще одного бойлера (утрирую, но где то рядом) А если просто сгорит тэн в каком то из бойлеров он и будет у вас байпасом до ремонтных работ, еще и каким\никаким накопителем да там денег на те байпассы это кусок медной трубки, ажно 4 медных тройника и два краника все равно дешевле будет чем один бойлер за 10 тыщ покупать) под бойлером по крану на подачу-обратку все равно надо ставить, ту не сэкономлю а если сгорит тэн то мне надо будет время около недели чтоб неспешно купить новый. а в это время можно будет пользоваться горячей водой вобщем, байпас нужен 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 как по мне деньги на ветер, он вам понадобится только в случае если у вас потечет бойлер, а если он потечет вас в этот момент горячая вода будет интересовать меньше всего А дополнительных краников вам придется наставить на стоимость еще одного бойлера (утрирую, но где то рядом) А если просто сгорит тэн в каком то из бойлеров он и будет у вас байпасом до ремонтных работ, еще и каким\никаким накопителем Несоглашусь. Вы правы в том что понадобится один раз за много времени (дай бог чтобы вообще не понадобился), однако придя домой и увидев лужу, после того как ее убрал все равно помыться захочется, и тут байпас будет весьма кстати. Второй вариант имеющий право на жизнь, потек бойлер, а денег на его ремонт нет, и нет даже на то, что бы вызвать сантехника и поставить байпас. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 чтобы не говорить о разынх вещах я правильно понял что последовательное подключение выглядит вот так: Да, именно так. Единственное, что я бы действительно не городил ничего с байпасами, а сразу купил приличный гибкий шланг 25-30 см длиной и положил рядом. В случае чего, снял бойлер, накинул две гайки на выходы из стены и пусть постоит на время ремонта/замены одного из бойлеров. Если не напрягает конструкция со стационарными байпасами, конечно можно с ними. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 12 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 Да, именно так. Единственное, что я бы действительно не городил ничего с байпасами, а сразу купил приличный гибкий шланг 25-30 см длиной и положил рядом. В случае чего, снял бойлер, накинул две гайки на выходы из стены и пусть постоит на время ремонта/замены одного из бойлеров. Если не напрягает конструкция со стационарными байпасами, конечно можно с ними. я не куплю шланг а если куплю, то потеряю так что лучше уж байпасы сразу припаять, они то уж точно нигде не денутся :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 12 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 получил смету на материалы на гипсокартон потолочек в студии на первом этаже да перегородки на втором сижу, привыкаю к цифрам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eam Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 получил смету на материалы на гипсокартон потолочек в студии на первом этаже да перегородки на втором сижу, привыкаю к цифрам Натяжной будет дешевле, проще и быстрее. А в будущем еще и гарантировано без трещин 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 получил смету на материалы на гипсокартон потолочек в студии на первом этаже да перегородки на втором сижу, привыкаю к цифрам Могу продать крабов и сд кнауф с дисконтом, у меня гипсокартонщики лишего заказали Добавлено через 44 секунды Натяжной будет дешевле, проще и быстрее. А в будущем еще и гарантировано без трещин Еще и демонтировать можно легко 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 да перегородки на втором прямо вот совсем перегородки? все? ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 12 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2019 и это только материалы. а сколько удивления будет от стоимости работ, особенно с маляркой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз