Планирование приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором

[rostikk]

Парни, сейчас планирую установку центрального рекуператора. Дом 140м. Мощность рекуператора будет где-то 250 куб м. Отопление и охлажденее будет за счет геотермального ТН. Зимой отопление теплыми полами по всей площади дома. Летом охлаждение холодными потолками по всей площади дома.

 

 

Есть ряд, вопросов, по которым хотелось бы услышать мнение:

- Где расположить вентиляционную установку? Подрядчики предлагают на чердаке, потому что так проще разводку вент каналов сделать. В то же время, многие западные источники говорят, что ставить нужно в кондиционированном помещении. Боюсь, что на чердаке установке будет слишком холодно зимой и слишком жарко летом.

- В каких комнатах расположить приток и выток? Сейчас подрядчик поставил в каждой спальне и приток и выток. В интернете обычно предлагают проще - в спальнях и гостинной приток, на кухне и в санузлах вытоки. Как лучше?

- Стоит ли заводить в рекуператор вытяжку над плитой в кухне?

- Стоит ли заводить в рекуператор вытяжные каналы сан узлов? Делать ли дополнительный прямой выброс из сан узлов?

- Какую установку лучше выбрать - с электро догревом или с водяным догревом? По идее преимущество водяного в том что летом можно охлаждать от ТН. Однако, при этом зимой на догрев будет подаваться вода 40-45С (ТН больше не может) - не понятно, будет ли этого хватать. Электрический догрев зимой будет надежнее, но летом не будет охлаждать.

 

Буду очень благодарен за ваши советы!

[killakill]

Парни, сейчас планирую установку центрального рекуператора. Дом 140м. Мощность рекуператора будет где-то 250 куб м. Отопление и охлажденее будет за счет геотермального ТН. Зимой отопление теплыми полами по всей площади дома. Летом охлаждение холодными потолками по всей площади дома.

 

 

Есть ряд, вопросов, по которым хотелось бы услышать мнение:

- Где расположить вентиляционную установку? Подрядчики предлагают на чердаке, потому что так проще разводку вент каналов сделать. В то же время, многие западные источники говорят, что ставить нужно в кондиционированном помещении. Боюсь, что на чердаке установке будет слишком холодно зимой и слишком жарко летом.

- В каких комнатах расположить приток и выток? Сейчас подрядчик поставил в каждой спальне и приток и выток. В интернете обычно предлагают проще - в спальнях и гостинной приток, на кухне и в санузлах вытоки. Как лучше?

- Стоит ли заводить в рекуператор вытяжку над плитой в кухне?

- Стоит ли заводить в рекуператор вытяжные каналы сан узлов? Делать ли дополнительный прямой выброс из сан узлов?

- Какую установку лучше выбрать - с электро догревом или с водяным догревом? По идее преимущество водяного в том что летом можно охлаждать от ТН. Однако, при этом зимой на догрев будет подаваться вода 40-45С (ТН больше не может) - не понятно, будет ли этого хватать. Электрический догрев зимой будет надежнее, но летом не будет охлаждать.

 

Буду очень благодарен за ваши советы!

 

Добрый день, на чердаке это нормальная практика, проблем возникнуть не должно, если хорошая установка! Догрев с точки зрения экономии лучше ставить водяной. Подачу и забор нужно смотреть исходя из планировки, возможно в каждой комнате делать и то, и то, или разносить. Каналы с кухни и санузлов, правильнее не заводить в общую систему.

[airservis]

Добрый день, на чердаке это нормальная практика, проблем возникнуть не должно, если хорошая установка! Догрев с точки зрения экономии лучше ставить водяной. Подачу и забор нужно смотреть исходя из планировки, возможно в каждой комнате делать и то, и то, или разносить. Каналы с кухни и санузлов, правильнее не заводить в общую систему.

Ага. особенно водяной догрев на холодном чердаке. Проблем возникнуть не должно.:fool:

И делать можно и так и этак. Главное делать (продать).

Я просто промолчу.

[Vent69]

Ага. особенно водяной догрев на холодном чердаке. Проблем возникнуть не должно.:fool:

И делать можно и так и этак. Главное делать (продать).

Я просто промолчу.

если с теплоносителем и электрикой все нормально, то на чердаке ни чего не произойдет. там все равно на пару градусов теплее чем снаружи, у нас установки и на кровле стоят..

[killakill]

Ага. особенно водяной догрев на холодном чердаке. Проблем возникнуть не должно.:fool:

И делать можно и так и этак. Главное делать (продать).

Я просто промолчу.

 

Я ни в коем случае ничего не пытался продать. Да и нормальные установки с правильным располежением догрева, отлично работают на чердаке уже не один год.

[lala-fa]

Подниму тему, т.к. у меня примерно схожие вопросы. Может ТС поделится, к чему дошел

 

1) Рекуператор ставить на на холодном чердаке или в теплой котельной? Я склоняюсь к котельной, НО, хотелось бы выслушать мнение знающих

2) Приток и вытяжка - в каждом помещении? Или приток в спальнях, а вытяжка в кладовках/санузлах?

3) Приток через решетки в полу (для второго этажа). Какие минусы?

[airservis]

Подниму тему, т.к. у меня примерно схожие вопросы. Может ТС поделится, к чему дошел

 

1) Рекуператор ставить на на холодном чердаке или в теплой котельной? Я склоняюсь к котельной, НО, хотелось бы выслушать мнение знающих

2) Приток и вытяжка - в каждом помещении? Или приток в спальнях, а вытяжка в кладовках/санузлах?

3) Приток через решетки в полу (для второго этажа). Какие минусы?

Повторяюсь в энный раз. Не нужен рекуператор в доме.

Нужен приток в "чистые" комнаты и вытяжка из "грязных". Причем дополнительно получаем проветривание сан. узлов, гардеробов, кухни. Короче всего, где есть "дырка" на улицу.

Все обкатано много раз и удачно.

Основной потребитель воздуха - кухонная вытяжка. С нее в рекуператор нельзя.

И какой бы энергосберегающий дом не был, а на воздух надо потратиться. Энергосбережение заключается в минимизации потерь через стены, окна и т. д., а не в том как обмануть процессы жизнедеятельности.

 

Если уж сильно рекуператор хочется, то в спальни подавать, из коридоров забирать. Притока должно всегда быть больше. Догрев электрический. Водяной рано или поздно замерзнет.

В этом случае расположение роли не играет и, более того, на чердаке предпочтительнее.

[ProTV]

А я думаю что система с рекуперацией тепла в комплексе с секцией рециркуляции по датчику CO2, обладает большой энергоэффективностью (EBM EC двигатели этому способствуют). Дома ведь не хим. производство, а тепло беречь нужно. В конце концов можно задать в расписании установки периоды полного продува помещений.

Воздух с кухни действительно лучше удалять отдельным агрегатом с жироулавливающими фильтрами. Систему подогрева планировать уже с использованием теплового насоса (вода или электрика для подстраховки). По разводке практично использовать коллекторную разводку гибкими пластиковыми воздуховодами 75мм., и не нужно точных расчётов на падение давления для каждого участка и помещения. В конечном счёте это всё выльется в копеечку, но есть и те кто готов платить за комфорт.

PS: за рубежом, если мне не изменяет память, ПВУ по умолчанию комплектуется секцией увлажнения воздуха, и датчиками влажности в помещении и канале.

[Vitaliy_Goy]

Повторяюсь в энный раз. Не нужен рекуператор в доме.

Ну и затянул вас "совок"! Хотя если это "каркасник", то соглашусь, так как не один не пройдет тест давлением из-за присутствия очень много дырок, щелей....

 

Если уж сильно рекуператор хочется, то в спальни подавать, из коридоров забирать. Притока должно всегда быть больше. Догрев электрический. Водяной рано или поздно замерзнет.

В этом случае расположение роли не играет и, более того, на чердаке предпочтительнее.

 

Мы же с Вами знаем, что рекуператор, это дополнение к ПВВУ которое помогает получить больше экономии и комфорта. И самое главное повысить дому класс энергоэффективности! А все остальное как и в естественной вентиляции, замена отработанного на свежий.

 

Приблизительно такой принцип развода магистрали многие и делают.

 

Добавлено через 5 минут

PS: за рубежом, если мне не изменяет память, ПВУ по умолчанию комплектуется секцией увлажнения воздуха, и датчиками влажности в помещении и канале.

 

Классная и очень нужная опция! Зимой без нее очень не комфортно при правильно работающей вентиляции.

 

Добавлено через 6 минут

1) Рекуператор ставить на на холодном чердаке или в теплой котельной? Я склоняюсь к котельной, НО, хотелось бы выслушать мнение знающих

2) Приток и вытяжка - в каждом помещении? Или приток в спальнях, а вытяжка в кладовках/санузлах?

3) Приток через решетки в полу (для второго этажа). Какие минусы?

 

1) В котельной, забор/выброс через стену.

2) Хороший вариант.

3) Будете подымать всю пыль и дышать ее.

 

Лучше пойдите к хорошему проектанту, пусть нарисует Вам что и куда с учетом вашей планировки и оборудования, в среднем цена по Киеву 100-150 у.е.. Сэкономите время, нервы и деньги

[airservis]

Ну и затянул вас "совок"![/size]

 

Здравый смысл мною движет. Опыт. Отзывы положительные.

А не

[Slavik]

... Летом охлаждение холодными потолками по всей площади дома....

Добрый вечер, поиск по форуму по теме холодных потолков не выдал внятных результатов, вот увидел у Вас планы по их реализации.

Поделитесь, пожалуйста, результатами реализации данной идеи. Как общее впечетление ? стоит ли оно того (разумеется в связке с ТН) и насколько эффективна такая система ?

[Vitaliy_Goy]

Добрый вечер, поиск по форуму по теме холодных потолков не выдал внятных результатов, вот увидел у Вас планы по их реализации.

Поделитесь, пожалуйста, результатами реализации данной идеи. Как общее впечетление ? стоит ли оно того (разумеется в связке с ТН) и насколько эффективна такая система ?

 

Добрый день. Чтобы понимать стоит ли оно того и насколько эффективно, нужно перечень оборудования, схема монтажа и теплоэнерго паспорт на здание.

 

А вообще если все правильно, то это очень эффективно и экономически выгодно.

 

Сейчас реализуем дом с такой системой, назовем его ОптимаХаус 2

[Vent69]

Добрый вечер, поиск по форуму по теме холодных потолков не выдал внятных результатов, вот увидел у Вас планы по их реализации.

Поделитесь, пожалуйста, результатами реализации данной идеи. Как общее впечетление ? стоит ли оно того (разумеется в связке с ТН) и насколько эффективна такая система ?

тут нужно понимать: какие у вас стеклопакеты и есть ли вентиляция. Холодные потолки вполне подойдут при стеклопакетах с селективным покрытием. Если окна большие и стекло обычное то ставить холодный потолок то холодный потолок скорее всего не справится. Поэтому если сравниваете - сравнивайте одинаковые помещения не только по площади но и по конструктиву.

[Миколайчик]

Добрый день. Хочу реализовать у себя в квартире проект вентиляции.

Вариант 1. централизированный притяжно-вытяжной. Забор воздуха в санузле с улицы, догрев, распределение по 3 комнатам

Вариант 2. индивидуально вентиляция в каждую комнату:

- 2а - настенная установка типа митцубиши . но боюсь, что шуметь будет.

-2б- уличная установка типа "ящик". минус в потенциальных проблемах с монтажом и боюсь, что накрыться она может быстро на улице.

 

Добавлено через 43 минуты

Повторяюсь в энный раз. Не нужен рекуператор в доме.

Нужен приток в "чистые" комнаты и вытяжка из "грязных". Причем дополнительно получаем проветривание сан. узлов, гардеробов, кухни. Короче всего, где есть "дырка" на улицу.

Все обкатано много раз и удачно.

Основной потребитель воздуха - кухонная вытяжка. С нее в рекуператор нельзя.

И какой бы энергосберегающий дом не был, а на воздух надо потратиться. Энергосбережение заключается в минимизации потерь через стены, окна и т. д., а не в том как обмануть процессы жизнедеятельности.

 

Если уж сильно рекуператор хочется, то в спальни подавать, из коридоров забирать. Притока должно всегда быть больше. Догрев электрический. Водяной рано или поздно замерзнет.

В этом случае расположение роли не играет и, более того, на чердаке предпочтительнее.

 

Тоесть, со спален воздух не забирать, правильно я понимаю?

 

По поводу "не нужен рекуператор в доме" можно детальней почему?

[Миколайчик]

Вот собственно, и сама квартира.

Изначально было нарисовано как на картинке.

Цели были следующие:

1. Обеспечить приток свежего воздуха в квартиру для комфортного проживания.

2. Подготовка этого воздуха для легких: фильтрация, подогрев, увлажнение в случае необходимости.

 

После всего объема прочтенной информации смутило следующее:

- воздух забирается оттуда, куда куда он и поступает, что противоречит постулату выше от airservis

- кухня, гостиная и коридор по большому счету объединены в одну комнату.

 

- большой объем жилых помещений явно создает перекос в сторону притока воздуха, если убрать вытяжку воздуха из спален

[Миколайчик]

Тема вялая, видно неактуальная. Придется отвечать самому себе. Если вдруг у кого-то появятся замечания по поводу, прошу исправить.

Вчера полдня изучал вопрос центральной притяжно-вытяжной системы вентиляции (ПВСВ) в квартире. Выводы следующие:

1. Рекуперация в квартире неэффективна из-за малых объемов воздуха + обмерзаний зимой.

2. Нормальный рекуператор стоит столько, что ставить его экономически неэффективно (чистая прибыль от использования находится возле сроков эксплуатации где-то).

3. Без рекуператора монтировать ПВСВ нет смысла, поскольку догревать воздух в квартире выгодней радиаторами отопления,а не дорогой электрикой.

4. Система вентиляции в квартире все равно нужна, поэтому стоит рассматривать вариант естественной вентиляции (ЕВ) с элементами принуждения через вентиляторы в вытяжных каналах с/у и кухни и клапанов в окнах и/или стенах спален, гостиной.

5. Возможно, в гостиную стоит поставить какой то вид теплового насоса для дополнительной вентиляции летом/зимой и кондиционирования воздуха. Что посоветуете? Инвертор или настенную вентсистему?

[MrAlexGreen]

Дом 140м. Мощность рекуператора будет где-то 250 куб м

Если планируется полностью закрыть потребность в свежем воздухе и не открывать окна для проветривания, то 250 кубов на 140 квадратов мало.

 

Добавлено через 4 минуты

1. Рекуперация в квартире неэффективна из-за малых объемов воздуха + обмерзаний зимой.

2. Нормальный рекуператор стоит столько, что ставить его экономически неэффективно (чистая прибыль от использования находится возле сроков эксплуатации где-то).

В принципе согласен. Особой выгоды нету, но для меня тут главное комфорт. Возможность жить с закрытыми окнами. Во-1 меньше пыли, во-2, это самое главное, меньше звуков. Особенно напрягает когда живешь у дороги или вдруг рядом стройку начинают. Сил уже нету просыпатся от отбойного молота.

[Миколайчик]

Если планируется полностью закрыть потребность в свежем воздухе и не открывать окна для проветривания, то 250 кубов на 140 квадратов мало.

 

Добавлено через 4 минуты

 

В принципе согласен. Особой выгоды нету, но для меня тут главное комфорт. Возможность жить с закрытыми окнами. Во-1 меньше пыли, во-2, это самое главное, меньше звуков. Особенно напрягает когда живешь у дороги или вдруг рядом стройку начинают. Сил уже нету просыпатся от отбойного молота.

 

Алекс, ты живешь на 14 этаже. Какая пыль от дорог )? На 140 квадратов необходим воздухообмен 350 м3/час приблизительно.

На окна планирую ставить приточные каналы, где то поставлю канал за радиатор возможно. Проблема шума решается за счет шумоизоляции. К тому же, воздуховоды никак не способствуют понижению уровня шума, а даже наоборот, как написано выше. Как кстати рекуперация зимой, был опыт? Кондиционеры на обогрев пользуешь сейчас?

[vv..]

1. Рекуперация в квартире неэффективна из-за малых объемов воздуха + обмерзаний зимой.

2. Нормальный рекуператор стоит столько, что ставить его экономически неэффективно (чистая прибыль от использования находится возле сроков эксплуатации где-то).

 

еще один знает формулу расчета экономической эффективности, даже прибыль чистую определить оказывается можно

[Dmode]

Тема вялая, видно неактуальная. Придется отвечать самому себе. Если вдруг у кого-то появятся замечания по поводу, прошу исправить.

Вчера полдня изучал вопрос центральной притяжно-вытяжной системы вентиляции (ПВСВ) в квартире. Выводы следующие:

1. Рекуперация в квартире неэффективна из-за малых объемов воздуха + обмерзание зимой.

Эффективность рекуперации зависит от теплообменника. Под нужный объем подбирается агрегат с теплообменником для требуемого воздухообмена. Обмерзание устраняется преднагревом в период падения температуры ниже -5~-7C, либо без преднагрева - разными режимами оттайки, когда забор воздуха снаружи прекращается либо снижается (это о центральных системах).

 

Неэффективной может быть рекуперация в квартире, при существенной и плавающей разнице давлений внутри и снаружи, в следствии большой разницы высот, температур и плохой герметичности. Так например на последних этажах высотного дома разница давлений может быть 100 или более Па что может существенно разбалансировать систему, снижая ее эффективность. А бытовые реверсивные рекуператоры вовсе могут не справятся с продавливанием такого давления, превращаясь в обычные вытяжки или приток в зависимости от того отрицательна или положительная разница давлений.

 

2. Нормальный рекуператор стоит столько, что ставить его экономически неэффективно (чистая прибыль от использования находится возле сроков эксплуатации где-то).

Можно сравнивать разные модели рекуператоров выбирая относительно наиболее экономически эффективный, но сравнивая варианты с и без рекуператора врядли стоит обращаться к экономической эффективности, так как это разные уровни комфорта. Это как выбирать пешком ходить или на машине ехать. При этом машины могут быть самыми разными.

 

3. Без рекуператора монтировать ПВСВ нет смысла, поскольку догревать воздух в квартире выгодней радиаторами отопления,а не дорогой электрикой.

Здесь стоит разделить догрев воздуха до уровня -5С в случае с рекуператором, для предотвращения обмерзания, или нагрев всего обьема на до комнатной температуры, как в случае варианта без рекуператора.

В случае с вариантом без рекуператора, количество энергии, необходимой на подогрев холодного воздуха до комнатной температуры, может превысить разницу между стоимостью енергоносителей.

 

Например внутри +22С снаружи -22С

разница на которую потребуется нагреть в варианте без рекуператора будет 44С

для рекуператора это уже 17С преднагрева электричеством до -5С плюс например около 3С ляжет на систему отопления для пассивного догрева притока от рекуператора. Тоесть разница около 2.2 раза даже в сильный мороз. Но такого времени за сезон совсем не так уж и много. Около 70% времени по Киеву температура до -5С, что вообще не требует преднагрева. Около 20% времени температура находится в диапазоне от -5С до -10С, тогда разница от 6 раз и выше. Поэтому естественная система при равном воздухообмене будет требовать существенно больше ресурсов, даже с учетом электрического антиобледенительного преднагрева рекуператора.

 

4. Система вентиляции в квартире все равно нужна, поэтому стоит рассматривать вариант естественной вентиляции (ЕВ) с элементами принуждения через вентиляторы в вытяжных каналах с/у и кухни и клапанов в окнах и/или стенах спален, гостиной.

Правильно. В проектах пишут что приток осуществляется от приточных устройств, но мало кто из застройщиков их ставит, и следовательно вентиляция работает не так как должна.

[Миколайчик]

Можно сравнивать разные модели рекуператоров выбирая относительно наиболее экономически эффективный, но сравнивая варианты с и без рекуператора врядли стоит обращаться к экономической эффективности, так как это разные уровни комфорта. Это как выбирать пешком ходить или на машине ехать. При этом машины могут быть самыми разными.

 

Я сравниваю с доработанным вариантом естественной вентиляции. Рассчитывал по методу альтернативных затрат на тот же уровень комфорта. Да, ПВСВ будет ЕВ дешевле, но не настолько чтобы компенсировать разницу в затратах за 5 лет с учетом стоимости денег во времени.

 

Добавлено через 2 минуты

Правильно. В проектах пишут что приток осуществляется от приточных устройств, но мало кто из застройщиков их ставит, и следовательно вентиляция работает не так как должна.

 

Так надо поставить как надо, конечно. + рассчитать регулировку по сезонам и температурному режиму

[MrAlexGreen]

Алекс, ты живешь на 14 этаже. Какая пыль от дорог )?

Обычная. Подоконник черный за лето стал. Хотя у меня и дорог то под окнами нету. По снифам 3 куба на метр квадратный вроде как, т.е. на 140 квадратов минимум 420 кубов получается. Там еще на разные помещения свои коэфициенты. Как по мне лучше взять чуть с запасом, если есть цель не открывать окна, чем недобор. Но 250 кубов слишком мало на 140 квадратов.

 

Добавлено через 3 минуты

Проблема шума решается за счет шумоизоляции. К тому же, воздуховоды никак не способствуют понижению уровня шума, а даже наоборот, как написано выше. Как кстати рекуперация зимой, был опыт? Кондиционеры на обогрев пользуешь сейчас?

Какая может быть шумоизоляция при открытом окне? Если окна закрыты, то молотка отбойного и железной дороги можно сказать что не слышу. С открытым окном конечно все печально. Правда железная дорога, в отличии от стройки, мне не мешает. Зимой еще не было опыта. Первая зима грядет. Сегодня включил на обогрев кондеи, так как стало довольно некомфортно.

 

Добавлено через 1 минуту

К тому же, воздуховоды никак не способствуют понижению уровня шума, а даже наоборот, как написано выше

Вот от воздуховодов как раз шума в принципе нету у меня. От установки шума нет нигде. Одна проблема, ее спроектировали плохо и основная масса воздуха по гостинной гуляет. А остальные комнаты нехватает. Придется дорабатывать, причем возможно даже ломать потолок и ставить клапаны на отдельные ветки воздуховода.

[Zurbagan]

Не хочу как-то обижать тех, кто против рекуперации; в принципе, в любом помещении, а не только в квартире. Скорее соглашусь с суждением по поводу "застрять в совке". И при всем моем уважении к большинству форумчан, эффективность рекуператора не ощущается потребителем только в многоквартирном доме, где не установлены счетчики тепла.

К сожалению, многим "специалистам" (Аирсервис к ним не отношу, хоть он и фигурирует в разговоре - у него другие причины, а сесть с ним за стол, и показать реальную математику нас судьба так и не свела) до сих пор невдомек, как рассчитываются теплопотери помещения, какую часть в этих расчетах занимает инфильтрация, и какую вентиляция. Ну да ладно.

А теперь просто включим логику. Есть два варианта:

1) Мы, так или иначе, тратим 100% необходимого тепла, на нагрев входящего вентиляционного воздуха.

2) Мы не тратим от 60 до 80% этого необходимого тепла, просто установив рекуператор.

У меня все.

[Миколайчик]

Не хочу как-то обижать тех, кто против рекуперации; в принципе, в любом помещении, а не только в квартире. Скорее соглашусь с суждением по поводу "застрять в совке". И при всем моем уважении к большинству форумчан, эффективность рекуператора не ощущается потребителем только в многоквартирном доме, где не установлены счетчики тепла.

К сожалению, многим "специалистам" (Аирсервис к ним не отношу, хоть он и фигурирует в разговоре - у него другие причины, а сесть с ним за стол, и показать реальную математику нас судьба так и не свела) до сих пор невдомек, как рассчитываются теплопотери помещения, какую часть в этих расчетах занимает инфильтрация, и какую вентиляция. Ну да ладно.

А теперь просто включим логику. Есть два варианта:

1) Мы, так или иначе, тратим 100% необходимого тепла, на нагрев входящего вентиляционного воздуха.

2) Мы не тратим от 60 до 80% этого необходимого тепла, просто установив рекуператор.

У меня все.

 

Уже задавал вопрос в теме рядом. Рекуператор будет периодически вытягивать воздух из комнаты вместе с вытяжкой. откуда браться свежему воздуху в таком случае?

[Dmode]

Уже задавал вопрос в теме рядом. Рекуператор будет периодически вытягивать воздух из комнаты вместе с вытяжкой. откуда браться свежему воздуху в таком случае?

Определите что Вы имеете ввиду под термином "рекуператор", поскольку заданный Вами вопрос довольно странный по отношению к этому термину...