Частичная замена системы отопления

[alians26]

Всем добрый вечер. У меня в доме старая система отопления, а именно 72 метра 56 - й трубы и 3 чугунных радиатора на 16 секций, котел чугунный КЧМ с итальянской автоматикой Вакула -10. Еще + насос, площадь 76 м2. Хочу заметить 38 метров 56 трубы на 4 стальных радиатора на 25 ппр трубе. Система 2-х трубная. Теперь вопрос - ничего страшного что будет переход подачи и обратки с 56 на 25 трубу? Причина переделки - много воды в системе и котел не справляется в полной мере. На замену всей системы нет денег.

[Сергей 31]

Причина переделки - много воды в системе и котел не справляется в полной мере. На замену всей системы нет денег.

Оставьте в покое Вашу систему отопления. Объем теплоносителя в системе отопления ни на что не влияет. Только на время первого прогрева системы.

Если есть желание куда приложить руки утепляйте дом.

[zlenka]

А я бы заменила свои красивые стальные радиаторы на 25-х ппр трубах на старшные, толстые стальные трубы и чугунные радиаторы. Серьезно. Ибо, устанавливая ТТ котел, мечтали использовать и электро, а он действительно не смог бы прогревать бОльший объем воды. В итоге вышло ни то, ни сё... электрика непомерно дорого, ТТ котел дом не может нагреть, хотя радиаторов по площади с избытком, но температуру выше 70-80 из котла стараемся не давать из-за ппр, тем самым его придушивая. В общем, для меня в нынешних реалиях гравитационная система с большими радиаторами - самая надежная - тепло всегда, независимо от наличия электричества. Ну, или ТА - очень дорого и энергозависимо. А вообще, нужно-таки рассчитывать мощность котла и объем воды в системе + теплопотери Вашего дома.

[Korni]

....Объем теплоносителя в системе отопления ни на что не влияет.....

Я бы поспорил.

По моим наблюдениям, влияет.

[Сергей 31]

Я бы поспорил. По моим наблюдениям, влияет.

Только в одном случае, если систему отопления используют, как печку в сельской хате. Включил на пару часов и выключил. Если система используется для поддержания в доме постоянной температуры, то лучше не спорь.

[Korni]

Только в одном случае, если систему отопления используют, как печку в сельской хате.....

Ок.

Но много ли ты знаешь случаев подбора для этого оптимальной мощности котла? А не завышенной.

Так отож бо.

[vakylisa]

Но много ли ты знаешь случаев подбора для этого оптимальной мощности котла? А не завышенной.

Аха вот и я сам то занимаюсь этим но себе поставил 12ку, а мне и семи за глаза хватило бы, но ставил давно и тогда еще мало прочувствовал что и как. Не слушают люди когда им говоришь как нужно сделать, а потом обижаются шо то шо то не работает, то шо то не греет.

 

Добавлено через 1 минуту

Объем теплоносителя в системе отопления ни на что не влияет. Только на время первого прогрева системы.

Правду говорите, хотя многим не докажеш шо и нафиг не нужен им котелок на 20 кил.

[Сергей 31]

Правду говорите, хотя многим не докажеш шо и нафиг не нужен им котелок на 20 кил.

Бывает и такое но крайне редко и только с газовыми котлами.

Есть места где газ разведен низким давлением, а если при этом дом еще в конце ветки то давление вообще никакое. Случалось, что при теплопотерях 18кВт. приходилось ставить 50кВт. котлы.

[siscom]

Оставьте в покое Вашу систему отопления. Объем теплоносителя в системе отопления ни на что не влияет. Только на время первого прогрева системы.

Если есть желание куда приложить руки утепляйте дом.

 

Начальника объём теплоносителя влияет на расход газа, на интерьер- большие трубы никуда не спрячешь)))

Спорить будем или каждый останеться при своем мнении.

Если финансы есть лучше переделать, а если финансов нет на полную переделку системы отопления то оставить так как есть.

А по хорошему надо все считать. Гравитационка лучше принудительной только в том случае если она без насосов. Тогда да нестрашны нам веерные отключение электронергии.

[Сергей 31]

Начальника объём теплоносителя влияет на расход газа, на интерьер- большие трубы никуда не спрячешь)))

Спорить будем или каждый останеться при своем мнении.

А дальше продолжить мысль.

Надеюсь доводы так утверждать найдутся?

[Diver]

Сообщение от siscom

Начальника объём теплоносителя влияет на расход газа, на интерьер- большие трубы никуда не спрячешь)))

Спорить будем или каждый останеться при своем мнении.

 

здесь у одного завсегдатая такая подпись: "батарея не должна быть маленькой и горячей, а большой и теплой".

 

Может там просто промыть систему нужно, и "несправляется" более-менее само сообой пройдет? ну и КЧМ конечно "обалденный" кпд имеет.. - тоже улицу греет.

Переделает автор трубы, а расход газа увеличится, тогда как..?

 

Лучше дом утеплить, наверное как и кчм - старый, фундамент голый и греет улицу и т.д.. финансы что есть - лучше потратить на утепление такого дома.

Тепло улетает наружу, и увеличение внутри тепла только даст увеличение расхода недешевого газа.

[SON]

объём теплоносителя влияет на расход газа,

Асабливо если слить воду из системы. :D

[siscom]

А дальше продолжить мысль.

Надеюсь доводы так утверждать найдутся?

 

Не спиться по ночам нам. Постараюсь донести до Вас свою мыслю.

Алюминевые, стальные радиаторы начинают отдавать тепло уже начиная с темрературы с 45 градусов конвекцией, чугун только с 55-57. Алюминивые и стальные имеет достаточно низкую инерционность, можно достаточно точно регулировать термоголовками, что понизит расход газа. Плюс эстетика.

Опытным путем доказанно что если самотечку вырезать и поставить все заново по фен шую. То уменьшаем потребление газа на 10-25 процентов. Плюс комфорт в доме.

Как то так.

[Слободарий]

Все тепло, выработанное котлом остается в доме в обоих случаях.

Алюминий или чугун не повлияют на количество тепла.

КЧМ на газу?

[SON]

Опытным путем доказанно что если самотечку вырезать и поставить все заново по фен шую. То уменьшаем потребление газа на 10-25 процентов. Плюс комфорт в доме.

Тут на форуме уже было пару тем от реальных пользователей по замене гравитационки на все современное. Расход газа вырос. :D

Алюминевые, стальные радиаторы начинают отдавать тепло уже начиная с темрературы с 45 градусов конвекцией, чугун только с 55-57.

Т.е. при 35-40 не отдают?

[Сергей 31]

Постараюсь донести до Вас свою мыслю.

Опытным путем доказанно что если самотечку вырезать и поставить все заново по фен шую. То уменьшаем потребление газа на 10-25 процентов.

Что гравитационки жрут газа больше чем системы с принудительной циркуляцией общеизвестно. Но это не имеет никакого отношения к объему теплоносителя.

 

Начальника объём теплоносителя влияет на расход газа,

Спорить будем или каждый останется при своем мнении.

Спорить будем. Все же интересно услышить Ваши доводы, так сказать попытка №2.

[siscom]

Что гравитационки жрут газа больше чем системы с принудительной циркуляцией общеизвестно. Но это не имеет никакого отношения к объему теплоносителя.

 

 

Спорить будем. Все же интересно услышить Ваши доводы, так сказать попытка №2.

 

Вы ж написали граитационка жрет больше, конечно известно. Вы ж человеку написали дом утепляй и ничего не переделывай. А ему газ надо экономить. ))))

 

Добавлено через 1 минуту

Тут на форуме уже было пару тем от реальных пользователей по замене гравитационки на все современное. Расход газа вырос. :D

Если расход газа вырос значит так делали срантехники))))

Если есть две бочки в одной 10 литров в другой 20 литров то для поддержания температуры на 10 литров при остывание и нагревание уйдет меньше газа, чем на 20 литровую нагрели она остыла и опять нагревать. Как то так. Так же работает котел. Или я не прав? Тапками только не закидывайте.))))

[Korni]

.... значит так ....

Переходите уже на CAPSLOCK

[siscom]

Переходите уже на CAPSLOCK

 

Перейду.)))

 

Добавлено через 19 минут

Что гравитационки жрут газа больше чем системы с принудительной циркуляцией общеизвестно. Но это не имеет никакого отношения к объему теплоносителя.

 

 

Спорить будем. Все же интересно услышить Ваши доводы, так сказать попытка №2.

 

Спорить я уже с Вами не буду. Смысла нет. Всем спасибо если кого обидел извиняйте

[Korni]

....Спорить я уже с Вами не буду. Смысла нет....

Не "смысла", а понимания процессов.

Вы, в общем-то, правы, но не понимаете почему.

Кстати, и Сергей31 - тоже прав. Для идеальной системы замкнутого куба и без человека внутри, например.

 

Добавлено через 1 минуту

Начальника объём теплоносителя влияет на расход газа, на интерьер- большие трубы никуда не спрячешь)))....

Это утверждение, в идеальной теплофизической системе - ложное.

Змінено 6 грудня 2016 користувачем Korni

[Сергей 31]

Спорить я уже с Вами не буду. Смысла нет.

Нееее. Так не интересно.

[Leon26]

Алюминевые, стальные радиаторы начинают отдавать тепло уже начиная с темрературы с 45 градусов конвекцией, чугун только с 55-57.

Ссылку на первоисточник этого "научного открытия" можете дать? А то у меня дома все батареи чугун. Чешские, совецкие, есть даже пара 50-х г.в. и только одиа биметалл. Обычная температура 42-45 на подаче и только в лютые морозы поднимаю до 50. Все ОП передают тепрло отлично. Может я что-то не так делаю )?

Касаемо сабжа, вмешиваться в хорошо работающую граитационку нужно с большой осторожностью, особенно если должен будет сохраниться полноценный режим работы без насоса и будут вносится изменения другим видом труб, арматуры и ОП.

[SON]

Если расход газа вырос значит так делали срантехники)))) Или я не прав?

Таки не правы.

Попробую Абиснить.

 

Была гравитационка, 50 труба по периметру дома, чугунные радиаторы, которые отдавали тепло большей частью излучением. Трубы по периметру ессно тож грели (излучением), их можно рассматривать в качестве регистров. Конвективная составляющая в таких системах невелика.

Человек заменил трубы на пластик, радиаторы на конвекторы, котел, насос, все згидно малюнку.

Засада получилась в том, что конвекторы по своей сути греют воздух, соотношение излучение/конвекция у них прим. 20/80.

Теплый воздух независимо от наших хотелок стремится вверх к потолку, где через 15-20 см глины с тырсой, начинается холодный чердак. Чтоб получить прежнюю температуру (комфорт) скажем на уровне груди, человеку приходилось больше топить. В итоге - в хате температура типа та же, потолок "перегрет", соотв. теплопотери через него выше, отсюда после замены системы увеличился расход газа.

 

Касаемо повышенного расхода на гравитационке - имеет место быть. В большей части таких систем, последние радиаторы имеют меньшую температуру. Чтоб получить в помещениях с последними/предпоследними радиаторами нужную температуру, приходится перетапливать "первые", т.к. на таких системах как правило нет регулирующей арматуры.

Гравитационка инерционна, но в теплоемком каменном доме этот недостаток не особо актуален. А в каркасниках/пенопластовых будках - ее никто и не делает. :D

[siscom]

Нееее. Так не интересно.

 

Оставим наш спор. Звонил Валере Николаевичу и интересовался данным вопросом. Дальше продолжать или нет?

Пусть каждый останеться при своем мнении. А Александр правильно сказал. ))))

С уважением.

 

Добавлено через 6 минут

Таки не правы.

Попробую Абиснить.

 

Была гравитационка, 50 труба по периметру дома, чугунные радиаторы, которые отдавали тепло большей частью излучением. Трубы по периметру ессно тож грели (излучением), их можно рассматривать в качестве регистров. Конвективная составляющая в таких системах невелика.

Человек заменил трубы на пластик, радиаторы на конвекторы, котел, насос, все згидно малюнку.

Засада получилась в том, что конвекторы по своей сути греют воздух, соотношение излучение/конвекция у них прим. 20/80.

Теплый воздух независимо от наших хотелок стремится вверх к потолку, где через 15-20 см глины с тырсой, начинается холодный чердак. Чтоб получить прежнюю температуру (комфорт) скажем на уровне груди, человеку приходилось больше топить. В итоге - в хате температура типа та же, потолок "перегрет", соотв. теплопотери через него выше, отсюда после замены системы увеличился расход газа.

 

Касаемо повышенного расхода на гравитационке - имеет место быть. В большей части таких систем, последние радиаторы имеют меньшую температуру. Чтоб получить в помещениях с последними/предпоследними радиаторами нужную температуру, приходится перетапливать "первые", т.к. на таких системах как правило нет регулирующей арматуры.

Гравитационка инерционна, но в теплоемком каменном доме этот недостаток не особо актуален. А в каркасниках/пенопластовых будках - ее никто и не делает. :D

 

Извините неверю гравитационка инертна она перегревает иногда дом, и ее не отрегулируешь не термоголовками, датчиками наружной температуры и т.д.

Делали домов 10 гравитационка, вырезали все и ставили принудиловку и у всех расход газа уменьшился до 25 процентов.

Хотите проведу Вам экскурсию.)))

Единственно Вы правильно говорите в хорошо сделанную гравитационку лезть не надо. Очень много случаев когда залазили и приходилось за срантехниками переделывать.

Без обид.

[Сергей 31]

Звонил Валере Николаевичу и интересовался данным вопросом. Дальше продолжать или нет?

А как же, конечно продолжать. Как бы Вам так мягко сказать, даже если предположить, что я заблуждаюсь, то Валерий Николаевичь скажет, что прав я.