Утепление перекрытия

[Seymur]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Требуется совет.

Есть дом с потенциальной мансардой, которая зимой эксплуатироваться не будет. Но, тем не менее, чтобы обеспечить звуко- и частичную теплоизоляцию(летом тоже лишней не будет) собираюсь утеплить 10 см ваты.

Чтобы на зиму обеспечить теплоизоляцию первого этажа, собираюсь перекрытие(деревянное, кессон - открытые балки) тоже утеплить 10 см. ваты. При частичном утеплении крыши, надеюсь зимой температура на мансарде будет выше 0. Оставшуюся разницу обеспечит утепление перекрытия.

Оцените насколько эта идея жизнеспособна? И если да, нужна ли в данном случае гидроизоляция(на случай если разлил чего-нибудь)?

Спасибо.

[ArthurSU]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Требуется совет.

Есть дом с потенциальной мансардой, которая зимой эксплуатироваться не будет. Но, тем не менее, чтобы обеспечить звуко- и частичную теплоизоляцию(летом тоже лишней не будет) собираюсь утеплить 10 см ваты.

Чтобы на зиму обеспечить теплоизоляцию первого этажа, собираюсь перекрытие(деревянное, кессон - открытые балки) тоже утеплить 10 см. ваты. При частичном утеплении крыши, надеюсь зимой температура на мансарде будет выше 0. Оставшуюся разницу обеспечит утепление перекрытия.

Оцените насколько эта идея жизнеспособна? И если да, нужна ли в данном случае гидроизоляция(на случай если разлил чего-нибудь)?

Спасибо.

 

Так, це нормальний варіант. Знайомий так само робить

[Seymur]

Так, це нормальний варіант. Знайомий так само робить

 

Благодарю. Но, подозреваю, что решение Вашего знакомого тоже основано на предположениях. Бездоказательно, так сказать.

Хотелось бы услышать людей, которые с подобной концепцией сталкивались в реале. Ну, или хотя бы могли подвести теоретическое обоснование.

[apxitektop.s]

Есть дом с потенциальной мансардой, которая зимой эксплуатироваться не будет. Но, тем не менее, чтобы обеспечить звуко- и частичную теплоизоляцию(летом тоже лишней не будет) собираюсь утеплить 10 см ваты.

Чтобы на зиму обеспечить теплоизоляцию первого этажа, собираюсь перекрытие(деревянное, кессон - открытые балки) тоже утеплить 10 см. ваты. При частичном утеплении крыши, надеюсь зимой температура на мансарде будет выше 0. Оставшуюся разницу обеспечит утепление перекрытия.

Оцените насколько эта идея жизнеспособна? И если да, нужна ли в данном случае гидроизоляция(на случай если разлил чего-нибудь)?

Спасибо.

Я так понял , вы разбиваете толщину утеплителя там 10 см, а там ) остальное, в крыше мансарды. Я по расчету, зависит конечно от характеристик базальтовой ваты, закладываю от 180 до 250 мм утеплитель. Смысл в утеплителе 10 см, и той логике что у вас в разнесении этого слоя ? Эта идея не работает, если "мансарда", вернее разделяемое пространство - холодное. Конечно,в случае если вы заложили 250 мм в крышу, то да, вариант со звукоизоляцией имеет место быть, но это не идеальное решение, а как временное. Надо учесть, что согласно теплотехническим расчетам,требуемое сопротивление теплопередаче значительно выше, чем для стен, отсюда и необходим "более толстый" пирог утеплителя, и уж никак он не может быть разделен по принципу - слой там, а через 4 метра - еще слой.

Ну а по поводу стандартного узла, надо учесть и зазоры вентиляционные, советую посмотреть стандартные типовые узлы от технониколь или роквул

[iskgip]

утеплитель нужен минум 150мм и гидробарьер и паробарьер обязательны.

[Серж 30]

А вот если где-то будет все таки проникать пар под пароизоляцию, то в случае укладки гидроизоляции и разницы температур в холодное время года, на балках перекрытия и вате будете грибы выращивать, влаги там будет предостаточно.

[Seymur]

Я так понял , вы разбиваете толщину утеплителя там 10 см, а там ) остальное, в крыше мансарды... Надо учесть, что согласно теплотехническим расчетам,требуемое сопротивление теплопередаче значительно выше, чем для стен, отсюда и необходим "более толстый" пирог утеплителя, и уж никак он не может быть разделен по принципу - слой там, а через 4 метра - еще слой.

Идея разделения в том, чтобы обеспечить легкий прогрев мансарды за счет незначительного увеличения теплопотерь вверх, для поддержания минимальной плюсовой температуры.

Сейчас у меня сверху просто лежит утеплитель слоем 15 см. Этого вполне хватает для удержания комфортной температуры на первом этаже. Вот я и подумал утеплить перекрытие 10 см. и крышу 10 см. Итого 20 см. Впрочем, утепление крыши можно увеличить и до 15 см...

 

Ну а по поводу стандартного узла, надо учесть и зазоры вентиляционные, советую посмотреть стандартные типовые узлы от технониколь или роквул

Вот здесь не понял - какого узла?

 

Добавлено через 1 минуту

А вот если где-то будет все таки проникать пар под пароизоляцию, то в случае укладки гидроизоляции и разницы температур в холодное время года, на балках перекрытия и вате будете грибы выращивать, влаги там будет предостаточно.

 

Вот это-то и пугает.

[Серж 30]

Я все таки не рисковал и убрал бы гидроизоляцию. Ну и 10 см ваты в перекрытие, это маловато. Оставьте 10 см в крыше, а в перекрытие напихайте по больше.

[Seymur]

Я все таки не рисковал и убрал бы гидроизоляцию. Ну и 10 см ваты в перекрытие, это маловато. Оставьте 10 см в крыше, а в перекрытие напихайте по больше.

 

Да, от гидроизоляции откажусь.

А на счет увеличения утеплителя в перекрытии... Разумное предложение, но...

Изначально предполагалась теплая мансарда и перекрытие не планировали утеплять. В связи с изменившейся концепцией, уровень пола на мансарде придется поднять на 15 см. что уже критично. А если утеплитель будет 15 см, то уровень поднимется на все 20...

В общем, как сказал старик Гомер в своей "Одиссее":

"... Сердце в груди волосатой

Меж двух разрывалось решений".:D

[Серж 30]

А если утеплитель будет 15 см, то уровень поднимется на все 20...

За чем поднимать пол. У Вас что, между балок перекрытия нет места? Засуньте вату между балок.

Кстати, это дом постоянного проживания? Чем будет подшит потолок?

[Seymur]

За чем поднимать пол. У Вас что, между балок перекрытия нет места? Засуньте вату между балок.

Кстати, это дом постоянного проживания? Чем будет подшит потолок?

 

Дом постоянного проживания. Потолок уже оформлен - кессонный, с открытыми балками декоративно обработанными. Расстояние между балками зашито белыми пластиковыми панелями сразу под настилом. Поэтому участвовать в утеплении балки уже не могут.

[МаТраС]

у меня та же ситуэйшн. мансарда пока не жилая. нажравшись за все время ваты я тупо приклеил на клей пену 50 мм пенопласт и хорошо заделал швы-теплота теперь. когда мансарда запустится будет звукоизоляцией. никаого паро-гидро не делал-какой смысл? сори невнимательно глянул. у вас поотолки зашиты уже.

[Mlyki]

На скільки важливо проклеювати стики в паробарєрі? По стиках кріпив дошку 25ку , по 4 шт на ширину плівки, думаю закладати вату 25см. , на 2 пов. буде частково жиле приміщення а частково не жиле. Там де жиле буду утепляти між крокв дах.

[Nikolay]

приклеил на клей пену 50 мм пенопласт и хорошо заделал швы-теплота теперь. когда мансарда запустится будет звукоизоляцией.

пенопласт - ничтожный звукоизолятов, увы. и спектр поглощения узкий и коэффициент слабый

[МаТраС]

пенопласт - ничтожный звукоизолятов, увы. и спектр поглощения узкий и коэффициент слабый

 

согласен, но это ГК+пенопласт+доски 40+осб+линолиум или ковролин. ДЛя семьи одной с головой.

[Seymur]

у меня та же ситуэйшн. мансарда пока не жилая. нажравшись за все время ваты я тупо приклеил на клей пену 50 мм пенопласт и хорошо заделал швы-теплота теперь.

 

А крыша у Вас уже утеплена как-то?

[Nikolay]

согласен, но это ГК+пенопласт+доски 40+осб+линолиум или ковролин. ДЛя семьи одной с головой.

у вас уже есть опыт эксплуатации такого решения?

[Seymur]

Если под лаги подложить шумоизолирующую ленту, которая гасит ударные звуки(что-то типа Изолона), то над ватой получится воздушный зазор. А вдоль стен оставить щель для сообщения этого зазора с внешним пространством. Можно ли считать такое решение достаточным для вентиляции ваты?

Заодно и стуки-грюки уменьшит.

[Seymur]

Я вот подумал, а может не париться с лагами, минватой и пр. Там ведь еще и черновой пол нужен...

Может просто положить плотный ППС 100мм., а сверху кинуть ламинат и все дела? При беглом подсчете, так минимум раза в полтора дешевле выйдет, да и трудозатрат значительно меньше.

Какие будут мнения?

Змінено 21 лютого 2017 користувачем Seymur

[Yurkech]

Добрый день форучане! Очень нужен Ваш совет.

Мне нужно сделать перекрытие между этажами в частном доме. Оба этажа жилые.

В интернете видел примерно как это сделать но есть ряд вопросов. Ткните носом в правильный ответ)

Скажите правильную последовательность установки материалов.

Есть балки 200мм. Планируют перекрыть ватой 200 мм. Потолок первого этажа доской 25мм, а пол второго доской 50мм.

Что ещё нужно? Пароизоляция или лучше супер диффузионная мембрана? Как её правельно крепить? Степлером к балкам или просто укладывать? Нужна ли гидроизоляция? Если использовать мембрану пишут что не нужно делать вент зазор. Это так?

Заранее спасибо. Очень важна Ваша помощь!

[Nikolay]

Мне нужно сделать перекрытие между этажами в частном доме. Оба этажа жилые.

В интернете видел примерно как это сделать но есть ряд вопросов. Ткните носом в правильный ответ)

Скажите правильную последовательность установки материалов.

Есть балки 200мм. Планируют перекрыть ватой 200 мм. Потолок первого этажа доской 25мм, а пол второго доской 50мм.

Что ещё нужно? Пароизоляция или лучше супер диффузионная мембрана? Как её правельно крепить? Степлером к балкам или просто укладывать? Нужна ли гидроизоляция? Если использовать мембрану пишут что не нужно делать вент зазор. Это так?

Заранее спасибо. Очень важна Ваша помощь!

 

Ключевое слово - межэтажное.

 

В данном случае, ни ветро/гидро/паро-изоляции/мембраны не нужны.

Если эта конструкция не соприкасается с "улицей" то и нет проблем с паропроницаемостью, зоной конденсации, вентиляцией и т.п.

 

В вашем случае, утеплитель будет играть роль только как звукоизолятор.

 

Соответственно, вам нужно уделить внимание таким вещам:

*класс звукопоглощения - чем выше, тем лучше.

*экологичность - т.к. этот утеплитель будет находиться внутри помещения и эмиссия фенолов будет в любом случае.

 

Кроме самой ваты вам можно постелить снизу обычный полиэтилен с целью изоляции от пыли. А сверху ничего и не нужно.

 

Сверху перед укладкой чистового слоя, нужно ещё кинуть слой ударной звукоизоляции. В идеале из ваты, но есть более доступные решения.

 

Вот тут можно глянуть типовое решение от ПАРОК: Міжповерхові перекриття: дерев'яні підлоги

[Yurkech]

Ключевое слово - межэтажное.

 

В данном случае, ни ветро/гидро/паро-изоляции/мембраны не нужны.

Если эта конструкция не соприкасается с "улицей" то и нет проблем с паропроницаемостью, зоной конденсации, вентиляцией и т.п.

 

В вашем случае, утеплитель будет играть роль только как звукоизолятор.

 

Соответственно, вам нужно уделить внимание таким вещам:

*класс звукопоглощения - чем выше, тем лучше.

*экологичность - т.к. этот утеплитель будет находиться внутри помещения и эмиссия фенолов будет в любом случае.

 

Кроме самой ваты вам можно постелить снизу обычный полиэтилен с целью изоляции от пыли. А сверху ничего и не нужно.

 

Сверху перед укладкой чистового слоя, нужно ещё кинуть слой ударной звукоизоляции. В идеале из ваты, но есть более доступные решения.

 

Вот тут можно глянуть типовое решение от ПАРОК: Міжповерхові перекриття: дерев'яні підлоги

 

Добрый день.

А можете еще подсказать как правильно утеплить крышу?

По схеме А или В?

Заранее спасибо!!!

[Nikolay]

А можете еще подсказать как правильно утеплить крышу?

По схеме А или В?

Во первых, утепляют, в конечном итоге, не крышу/перекрытие/стену а помещение.

Исходя из того, какое помещение нужно сделать тёплым, и выбирается поверхность, которая будет изолироваться

 

Добавлено через 14 минут

По схеме А или В?

И тот и другой вариант рабочие.

А)

преимущества:

*одним махом получаете тёплым и чердак и комнату

недостатки:

*перерасход материалов

*увеличивается отапливаемый объём помещения. существующие штатные источники тепла могут не справиться с нагрузкой вне нормы

Б) всё наоборот.

[yava74]

Добрый день!

Уважаемые специалисты!

Нужна также помощь в данном вопросе

Уважаемые форумчане! Тоже возник актуальный вопрос утепления холодного чердака или перекрытия. Фишка в том, что чердак уже отделан вагонкой, перекрытия между чердаком и этажом деревянные. Сейчас вот пришли к тому, что с чердаком нужно что-то делать, так как идут серьезные теплопотери. Раньше можно было кочегарить на полную и это компенсировало холод сверху, теперь ситуация изменилась, не накожегаришься.

Поэтому или разбирать вагонку и утеплять всю крышу, а это не мало (учитывая размер крыши предполагаю, что не очень бюджетно выйдет), или утеплить перекрытие? Или ставить на крышу обогреватели, но будет ли эффект? Крыша металлочерепица, паробарьер и положен "символически" пенопласт, 5 или 10. Сырости особо нет.

В общем нужен совет и мнения специалиста, как грамотно поступить!

Какую доп информацию нужно приложить? В крайнем случае можем выехать на место и оценить ситуацию.