Отчет о моей... ЖИЗНИ! :)

[МаТраС]

Ну вот, на крыше его еще не было

И вас секта не обошла, осталось только мебель из него делать и спать на нем до полного исцеления! :D

 

завод от меня 10 км а я чего то и не слышал от таком утеплителе)) не тяжеловат ли он для утепления?) под него кажись лучше маленький фундамент делать шо ли))

[mastervovik]

Как человек долгое время занимавшийся системами утепления, и не поддающийся гипнозу производителей и манагеров, выложу свое виденье по утеплителям.

Небольшой ликбез, самый лучший теплоизолятор на земле - это воздух в неподвижном состоянии! Вакум и другие газы, я сейчас не беру в учет т.к. тяжело добится абсолютной герметичности, тем более долговременно, тем более на больших толщинах.

Так вот, воздух при нормальных условиях имеет коэф. теплопроводности приблезительно 0.025 ВТ/мКв. Все утеплители создаются на основе теплоизолирующих характеристиках воздуха, и соответственно не могут иметь лучших характеристик! Да и равные по значению характеристики должны вызвать подозрения, поэтому все наноутеплители, суперпупермегаутеплители - это все маркетинг и развод на бабки!!! Если считаете свои кровнозаработаные не ведитесь, если "бабки не проблема" - то пожалуйста:D

 

Добавлено через 32 минуты

Так вот, самый главный показатель утеплителя - это его теплопроводность, а самый главный показатель утепленной конструкции - это её теплосопротивление! Манагеры любят играться десятитысячными лямбды, что бы втюхать товар подороже поэтому утеплитель нужно оценивать в затратах на метр квадратный на еденицу теплосопротивления! Ниже выкладываю список по возростающей цене:

 

1. Насыпные ппс, перлит, вермикулит и т.п. плитные и рулонные минеральные ваты - до 1 у.е. за еденицу "R"

2. Эковата - 1 у.е. или чуть больше; (смысла в ней не вижу вообще)

3. Плотный плитный пенопласт - около 1,5 у.е

4. Экструзия - 2 у.е.

5. "Преславутый аэрок энерджи" и плотный базальт - почти 3 у.е.

---------------------------------------------------- Дальше пошел развод на деньги

6. Насыпное пеностекло от 4 у.е и выше

7. Пеноизол, ППУ, Айсинин и прочая хрень - от 5 у.е и выше!!! (т.е. в пять раз дороже классических, проверенных временем утеплителей!!!)

8. Керамзит и плитное пеностекло я ваще молчу... дороже предидущего пункта

Прокоментирую ниже...

[МаТраС]

Как человек долгое время занимавшийся системами утепления, и не поддающийся гипнозу производителей и манагеров, выложу свое виденье по утеплителям.

1. Насыпные ппс, перлит, вермикулит и т.п. плитные и рулонные минеральные ваты - до 1 у.е. за еденицу "R"

2. Эковата - 1 у.е. или чуть больше; (смысла в ней не вижу вообще)

3. Плотный плитный пенопласт - около 1,5 у.е

4. Экструзия - 2 у.е.

5. "Преславутый аэрок энерджи" и плотный базальт - почти 3 у.е.

---------------------------------------------------- Дальше пошел развод на деньги

6. Насыпное пеностекло от 4 у.е и выше

7. Пеноизол, ППУ, Айсинин и прочая хрень - от 5 у.е и выше!!! (т.е. в пять раз дороже классических, проверенных временем утеплителей!!!)

8. Керамзит и плитное пеностекло я ваще молчу... дороже предидущего пункта

Прокоментирую ниже...

 

Выбрал на свой пеноблок 300 мм пенопласт 10о не самый плотный

[vadimv]

Выбрал на свой пеноблок 300 мм пенопласт 10о не самый плотный

Коллега по несчастью!

[МаТраС]

Коллега по несчастью!

 

Чого?.....это пока в планах

[vadimv]

Чого?

Я про пеноблок. Нуегонафиг. Уж лучше газоблок кирпич.

это пока в планах

А, ну тогда я бы утеплял 15 см. У меня 13 (получилось из-за того, что равшаны положили блок так, что с десяткой пенопласта цоколь выступал бы наружу).

[mastervovik]

Выбрал на свой пеноблок 300 мм пенопласт 10о не самый плотный

А, ну тогда я бы утеплял 15 см

Вадим дело говорит, что бы не повылазили проблемы на стыке слоев желательно минимум 12-13 сантимов (а лучше15) что бы гарантированно не иметь проблем!

[МаТраС]

Я про пеноблок. Нуегонафиг. Уж лучше газоблок кирпич.

А, ну тогда я бы утеплял 15 см. У меня 13 (получилось из-за того, что равшаны положили блок так, что с десяткой пенопласта цоколь выступал бы наружу).

 

Ну пеноблок стоит уж. А утепляться то я бы и 200 рад,но денег тех не будет.я вообще на пятерку рассчитывал иззначально

[mastervovik]

Ну так вот, первый пункт перекрывает большую половину потребностей. "Сыпте" где это возможно - дешево, сердито, мыши не ползают, щелей нет, короче практически нет недостатков!

Где нет возможности сыпать кладите базальт или стекло. У меня часто спрашивают что лучше? В абсолютном выражении - конечно базальт, но если это горизонтальные конструкции и нет опасности замокания то - то что дешевле! К стати как показала разобранная крыша, плотно уложеное стекло не плохо работает и на вертикальных поверхностях, просидание если и есть то буквально пару сантимов! Но стекло очень боится замокания - превращаясь практически в грязь без восстановления - и это главный недостаток!

Базальт - это на мой взгляд лучшее что есть в утеплителях! Во преки мифам он не боится ни чего, ни воды, ни огня, ни ветра, ни солнца и т.д. и т.п. У меня есть обрезки базальта с мансарды, валяются на мусорной куче в огороде, где я жгу все что горит, так вот валяются они там уже больше 5 лет! Под дождем, снегом, солнцем, морозом, неоднократно бывшие в огне и не потерявшие вообще своих характеристик! Вид внешне конечно не приглядный, похож на тряпку, но вот возмешь его и разламаешь, так он внутри как новый! А испорчено несколько мм верхнего слоя. Я от туда беру иногда щели затыкать :D

 

Добавлено через 6 минут

А эковата, чтоб ни кого не обидеть - это недорозумение, по характеристекам проигрывающая классическим ватам но стоит дороже! На мой взгляд, ее-то и придумали чисто для модной нынче в Европе утилизации...

[МаТраС]

 

Ну так вот, первый пункт перекрывает большую половину потребностей. "Сыпте" где это возможно - дешево, сердито, мыши не ползают, щелей нет, короче практически нет недостатков!

Где нет возможности сыпать кладите базальт или стекло. У меня часто спрашивают что лучше? В абсолютном выражении - конечно базальт, но если это горизонтальные конструкции и нет опасности замокания то - то что дешевле! К стати как показала разобранная крыша, плотно уложеное стекло не плохо работает и на вертикальных поверхностях, просидание если и есть то буквально пару сантимов! Но стекло очень боится замокания - превращаясь практически в грязь без восстановления - и это главный недостаток!

Базальт - это на мой взгляд лучшее что есть в утеплителях! Во преки мифам он не боится ни чего, ни воды, ни огня, ни ветра, ни солнца и т.д. и т.п. У меня есть обрезки базальта с мансарды, валяются на мусорной куче в огороде, где я жгу все что горит, так вот валяются они там уже больше 5 лет! Под дождем, снегом, солнцем, морозом, неоднократно бывшие в огне и не потерявшие вообще своих характеристик! Вид внешне конечно не приглядный, похож на тряпку, но вот возмешь его и разламаешь, так он внутри как новый! А испорчено несколько мм верхнего слоя. Я от туда беру иногда щели затыкать :D

 

Добавлено через 6 минут

А эковата, чтоб ни кого не обидеть - это недорозумение, по характеристекам проигрывающая классическим ватам но стоит дороже! На мой взгляд, ее-то и придумали чисто для модной нынче в Европе утилизации...

 

 

Базальтовая плита РОКЛАЙТ 100 мм (4 шт/уп) (1,2*0,6 м) (уп-2,88м2/0,288 м3) плотн. 30 кг/м3 Технониколь.. 3 квадрата 138 грн если верить - не так то и дорого

[mastervovik]

Плитный пенопласт - это чисто удел МФ, но с одним условием, защищать со всех сторон металлом что бы "и комар" не пролетел, не говоря про мышей! Любят его все от людей - заканчивая мышами, осами, мухами и т.д:D

 

Добавлено через 1 минуту

Базальтовая плита РОКЛАЙТ

Если отбросить - что хозяин из ***осии - то ТН хороший базальт произведенный в Черкассах.

 

Добавлено через 57 секунд

Но МФ по 30-ой плотности - ты естественно не сделаешь!

[БеLка]

Плитный пенопласт - это чисто удел МФ, но с одним условием, защищать со всех сторон металлом что бы "и комар" не пролетел, не говоря про мышей! Любят его все от людей - заканчивая мышами, осами, мухами и т.д:D

 

Добавлено через 1 минуту

 

Если отбросить - что хозяин из ***осии - то ТН хороший базальт произведенный в Черкассах.

 

Добавлено через 57 секунд

Но МФ по 30-ой плотности - ты естественно не сделаешь!

 

 

А что скажете за экструдер?

[Vikctor]

Дальше пошел развод на деньги

 

плитное пеностекло я ваще молчу... дороже предидущего пункта

 

Плитный пенопласт - это чисто удел МФ

Слишком категорично - не?

[mastervovik]

Слишком категорично - не?

У меня свобода мыслеизьявления - выкладывайте ваши соображения подискутируем!

 

А что скажете за экструдер?

Дали будэ, поехал домой, там допишу:D

[МаТраС]

Плитный пенопласт - это чисто удел МФ, но с одним условием, защищать со всех сторон металлом что бы "и комар" не пролетел, не говоря про мышей! Любят его все от людей - заканчивая мышами, осами, мухами и т.д:D

 

Добавлено через 1 минуту

 

Если отбросить - что хозяин из ***осии - то ТН хороший базальт произведенный в Черкассах.

 

Добавлено через 57 секунд

Но МФ по 30-ой плотности - ты естественно не сделаешь!

 

газ у нас тоже не с европы вроде, ну не будем о грустном..

получается бальзатовая вата дешевле пенопласта шо ли? и по практичности лучше...

мф-я так и не понял, можете на холопско-строительном сказать для чайников?))

ну на мф возьмем поплотнее, если это лучше пеноплатста. я планирую делать декор по собственной технологии. ровности особой не нужно как в пенопласте. рельеф скроет все дефекты..

Змінено 22 грудня 2016 користувачем МаТраС

[iluminat78]

мф-я так и не понял, можете на холопско-строительном сказать для чайников?))

 

Мокрый фасад-(клей сетка шпаклёвка короед или др.)

[bambino]

получается бальзатовая вата дешевле пенопласта шо ли? и по практичности лучше...

Была дороже. Потом чуть ли не сравнялась. Но чтоб дешевле! И она все-таки холоднее пенопласта. И, главное, на нее хорош вентфасад, а это уже сильно дороже короеда на пенопласт.

[МаТраС]

Была дороже. Потом чуть ли не сравнялась. Но чтоб дешевле! И она все-таки холоднее пенопласта. И, главное, на нее хорош вентфасад, а это уже сильно дороже короеда на пенопласт.

 

не, вентфасад не канает. моя декоративка-стоимость обычной штукатурки+руки-свои

[Vikctor]

выкладывайте ваши соображения подискутируем!

Извольте. ПСБс кроме мокрых фасадов отлично подходит под стяжку, в определённых случаях под фундамент, при монолитном/плитном перекрытии чердака - для утепления перекрытия. Я могу и иные подходящие места описать, но и эти Вами отчего то списаны в утиль...

Пеностекло на мой взгляд - просто бомбезный утеплитель! Если бы были деньги, то почти везде его тулил бы. У Вас однобокая шкала - затраты на единицу теплосопротивления. А как быть с тем, что пеностекло в отличие от утеплителей на стирольных/фенольных связующих не выделяет вообще ничего вредного? Это неважно? Им можно утеплять чуть не в воде и огне - ему пофигу. Не всем нравится МФ с пенопластом и кто-то вполне готов заплатить за ГБ Д150 и даже за Rockwool Фасад Баттс... И при этом необязательно застройщику деньги карман жгут.

В общем тут тоже скорее вопрос религии и односложную градацию не составить. Я вот год назад выбирал минвату для перекрытия. Очень нравилась стекловата от Изовер и Пьюре Ван от Урса. По итогу выбрал каменную. А чуть позже Dmode в своёй ветке приводил результаты многолетних исследований из США. Там из-за какого-то явления при определённой температуре (типа -15 и ниже) стекловата теряет чуть не 20% своей эффективности. С каменной такого не происходит...

[bambino]

не, вентфасад не канает. моя декоративка-стоимость обычной штукатурки+руки-свои

Отож. Приличный вентфасад ого-го стоит .А по вате мокрый фасад тянуть - бред. Так что в комплексе пенопласт на стену сильно дешевле.

[Vikctor]

А по вате мокрый фасад тянуть - бред.

Я ж и пишу - религия...

[bambino]

Я ж и пишу - религия...

Я вам больше скажу. Мне и СИП для небольшого одноэтажного дома при отсутствии времени и средств очень даже нравится. Хотя от СИПа на дыбы встают даже те, кто уже смирился с каркасниками .

Змінено 22 грудня 2016 користувачем bambino

[МаТраС]

Отож. Приличный вентфасад ого-го стоит .А по вате мокрый фасад тянуть - бред. Так что в комплексе пенопласт на стену сильно дешевле.

 

спасибо Олег да будет так. с пенопластом опыт работы имеется, декора своего квадратов 500 сделал, так что и быстро и дешево получится

 

Добавлено через 1 минуту

Я вам больше скажу. Мне и СИП для небольшого одноэтажного дома при отсутствии времени и средств очень даже нравится. Хотя от СИПа на дыбы встают даже те, кто уже смирился с каркасниками .

 

тут недавно была тема с мышами. чет не понял,как потом их выкурить с панелей тех?) была и у меня идея по юности таких технологий, но передумал

[bambino]

тут недавно была тема с мышами. чет не понял,как потом их выкурить с панелей тех?) была и у меня идея по юности таких технологий, но передумал

Я много пенопластовых фасадов вижу живьем. Кучу лет. За бугром тоже. И лишь иногда на фото - что с ними не так.

Так что статистика все-таки в плюс. Ну и при органиченности средств выбор сужается.

(Хотя, конечно, хороший фиброцементный сайдинг по 35 евро за квадрат смотрится отлично.)

Если чего внутри СИПа заведется - не весело, конечно. Ну так и каркасник такой же.

Я за камень. Если много времени или денег. Но в последнее время мне милее домики типа 7х7.

На такой СИПа не стены нужно на штуку баксов. Плюс фундамент ТИСЕ или винтовые сваи, холодный чердак, шифер и т д.

В общем минимум вложений и геморроя. Бюджет позволит через 10 лет построить еще один. Рядом или в другом месте.

Надоела концепция стройки на века.

[БеLка]

Я много пенопластовых фасадов вижу живьем. Кучу лет. За бугром тоже. И лишь иногда на фото - что с ними не так.

Так что статистика все-таки в плюс. Ну и при органиченности средств выбор сужается.

(Хотя, конечно, хороший фиброцементный сайдинг по 35 евро за квадрат смотрится отлично.)

Если чего внутри СИПа заведется - не весело, конечно. Ну так и каркасник такой же.

Я за камень. Если много времени или денег. Но в последнее время мне милее домики типа 7х7.

На такой СИПа не стены нужно на штуку баксов. Плюс фундамент ТИСЕ или винтовые сваи, холодный чердак, шифер и т д.

В общем минимум вложений и геморроя. Бюджет позволит через 10 лет построить еще один. Рядом или в другом месте.

Надоела концепция стройки на века.

 

 

А еще лучше, вариант дома, который можно перевезти.

По травелу смотру часто, как американцы свои дома двигают,

с одного штата в другой.