loader Опубліковано: 19 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2017 Добрый день! С разрешения автора темы задаю вопрос в 100500 раз о стене и о необходимости ее утепления. Строится собираюсь в Харькове. Одноэтажный дом, облицовка клинкер (пока не решил какой фирмы). Но вот из чего сделать стену и можно ли обойтись без утепления? Душа лежит к керамике. Сначала думал керамоблок 44 без утепления + клинкер. Потом начитавшись всякого, начал думать про кирпич 2НФ. Теперь вот мысли если в 2 кирпича без утепления? Или в 1,5 с утеплением или 1 с утеплением? Или вообще другой материал? За зиму нужно нарисовать проект, в этой связи нужно определиться со стеной. Крышу планирую черепицу керамику или ЦП. пару аксиом: - утепление нужно в любом случае, при том хорошее - раз вы рассматриваете поротерм и клинкер, деньги есть - экономить на утеплении смысла нет. если бюджет ограничен - аналогично, лучше сэкономить на поротерме заменить на 2НФ или рядовой кирпич - в 3хслойной конструкции как у вас важно качество выполнения работ по утеплению, т.к. оно будет недоступно для ремонта в дальнейшем - кирпич не подходит для вариант однослойной стены т.к. не является теплоизолирующим материалом без утепления разве что стена из ГБ либо однослойная либо утепленная ГБ низкой плотности. и то и другое по факту однородная стена. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 19 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2017 То что я уже понял: 1) Если кирпич, то утепление минимум 100 мм + облицовка клинкером при этом уже все равно какая стена, можно даже в 1 кирпич для одноэтажного дома. 2) Если керамоблок, то утепление тоже нужно даже при 44 блоке, но тогда я не вижу в нем смысла. 3) Если без утепления, то 400 мм газобетон марки 500 и выше + облицовка клинкером. При этом как я понимаю первый вариант самый дешевый будет да и стена крепкая. При утеплении вентиляция фасадной кладки как я понимаю необходима. Тогда я склоняюсь к кирпичу, вопрос только теперь к какому 2НФ или обычному. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 19 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2017 (змінено) То что я уже понял: ... 3) Если без утепления, то 400 мм газобетон марки 500 и выше + облицовка клинкером. ... Газобетон плотность 400 В 2,5 и ниже Змінено 19 жовтня 2017 користувачем Gitan 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 19 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2017 (змінено) ? Это вы правильно что сразу определились с облицовкой, выбор пирога автоматически сужается. Мое виденье: Если у вас облицовка кирпичем, то вам вам колодцевая кладка - то шо доктор прописал! Только не классическая, а на гибких связях. Без утепления - только ГБ это правда, минимум 400мм, а для плотного даже все 500 (я бы и 400 -тый тоже 500 делал) и этот вариант будет уже однозначно дороже многослойной стены. Дальше, тонкий ГБ делать в многослойной стене полный маразм! По-этому собственно я вам и предложил разместить вопрос в открытую, т.к. мой мозг не понимает ГБ в многослойной стене, мож я тупой или предвзят к ГБ?, но мне так ни кто и не объяснил, по-этому я пока рекомендую его даже не рассматривать! Теперь идем логически, красивый кирпич для несущей стены, вам вообще не нужен, он вам дает плюсом только меньший слой штукатурки при внутренней оттделке, а так делайте из любого доступного 250мм т.е. в кирпич вам хватит с головой. Керамика - это вещь, но я не цураюсь и силиката (за его цену и идеальную геометрию) и шлакоболока, так же самый дешевый, ровный, и быстро кладется! Они так и идут в порядке цены и приоритетности, выбирать вам, если вы задумывались над паротермом, то не на последние деньги берите красный общестрой, к Харькову не далеко будет Решетиловский - покривее, и Кировоградский - покрасивше по-ровнее. Последним вопросом остается утепление, минимум 150 ваты средней плотности 40-50кг обязятельно с вентзазором 50мм) лучше конечно 200мм, это будет совсем немного дороже на утеплителе, но уже можно будет засыпать пенопластовую крошку без вентзазора. Т.е. общая толщина стены у вас получится: 250мм(кирпич)+200мм(утеплитель) + 120мм (клинкер) итого- 570мм. Теплосопротивление ® такой стены будет равно 5! Т.е. выше всех норм и теплее 400мм ГБ;) Змінено 19 жовтня 2017 користувачем mastervovik 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vind11 Опубліковано: 19 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2017 Керамика - это вещь, но я не цураюсь и силиката (за его цену и идеальную геометрию) и шлакоболока если позволите еще вопрос в продолжении дискуссии : чем керамика лучше силиката ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexNaymk Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 если позволите еще вопрос в продолжении дискуссии : чем керамика лучше силиката ? Кирпич керамический-0,3519 Вт/м*К Кирпич силикатный-0,7 Это все что нужно знать о Коэффициенте теплопроводности. Это основное что отличает эти мтериалы,не считая цены и предпочтений. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 если позволите еще вопрос в продолжении дискуссии Ребята (все кто пишет мне в личку) не обращайте внимание что я резкий в постах, не стесняйтесь задавать вопросы, не стесняйтесь писать в моей теме и в профильных ветках! Вы же не по телефону мне звоните, это ни как не ворует мое время, и я с удовольствием отвечу по свободе без напряга! ;) В стройке нельзя быть таким тактичным, т.к. строители же потом и "съедят"! И матерится учится придется :D Я не призываю из интеллегента превратится в быдло, просто если вы ступаете на скользкую дорожку строительства, будте "всегда готовы" ;) 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexNaymk Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 правильно превратиться из интеллигента в быдло никогда не поздно Гибче надо быть,гражданин!:D Правило частного застройщика: 1 Пьянство есть зло,оно не оплачивается 2 Воровство у заказчика на обьекте,есть зло,оно не оплачивается,работник увольняется с позором. Дополняем,не стесняемся!:D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 чем керамика лучше силиката ? Всем понемногу: она чуть легче, чуть теплее, чуть крепче, чуть морозостойче, чуть влагостойче, чуть долговечней, чуть экологичней... На самом деле в утепленной стене это практически все нивелируется в сравнении с силикатом, т.к. если на силикат не будет воздействия влаги и мороза он ни чем не будет уступать керамике, и та мизерная разница в теплопроводности вы не как не заметите, я теплосопротивление кирпича вообще не учитывал, когда считал коэф. По-этому не все так однозначно, есть конечно очевидные плюсы у силиката,я о них уже говорил в теме у Кирилла: во первых он дешевле (если брать непакетированый навалом), у него идеальная геометрия, т.е. при прямых руках каменьщиков, стена по ровности не будет уступать ГБ, а если изнутри сразу сделать расшивочку, то можно получить готовую внутреннюю отделку, просто покрасив его в цвет клинкера, герамики, песчаника и т.д. короче в любые цвета. И потом не прийдется тратить бешеные деньги покупая ту же клинкирную или гипсовую плитку под кирпич Правда тут нюанс, все инжненерию прийдется делать в полу или перекрытии Также, если разбираться дальше, то больший вес белого кирпича также имеет свои плюсы - это лучшие звукоизолирующие свойства и лучшая теплоинерцеонность! З.ы. По-этому лично я смотрю в первую очередь на доступность и цену данных материалов, у нас два силикатных завода под боком, по-этому выбор практически очевиден, но я боюсь об этом даже упоминать на форуме, т.к. у людей видимо болят комплексы в связи с совком, и их тошнит только об упоминании силикатного кирпича! И дабы не трогать ранимые души фанатов газобетона (того же силикатного кирпича только пористого) я его и не рекомендую :D 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 я боюсь об этом даже упоминать на форуме, т.к. у людей видимо болят комплексы в связи с совком, и их тошнит только об упоминании силикатного кирпича!ИМХО, все дело в убийственном сочетании: силикат + 3-этажная домина на 500 квадратов ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 ИМХО, все дело в убийственном сочетании: силикат + 3-этажная домина на 500 квадратов ;) Еще и не утепленная, такое сейчас себе могут позволить только бабушка с дедушкой под субсидией :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vind11 Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 почитайе тему кто когда включает отопление. можно ссылку на тему ? Добавлено через 14 минут в утепленной стене это практически все нивелируется в сравнении с силикатом в общем то этот вариант и интересует, просто почитав что силикат не любят на форуме думал что чего то про него не знаю :D если на силикат не будет воздействия влаги и мороза он ни чем не будет уступать керамике тут по моему спорный момент, часто вижу как красный кирпич на наружных стенах трещит и отщелкивает через 1-2 зимы ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 можно ссылку на тему ? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=188287&page=10&highlight=%EA%EE%E3%E4%E0+%E2%EA%EB%FE%F7%E0%E5%F2%E5+%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%E5 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 21 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 тут по моему спорный момент, часто вижу как красный кирпич на наружных стенах трещит и отщелкивает через 1-2 зимы ... Ну и что? Это распространенное заблуждение, и среди строителей в том числе. Это визуальный обман, если так можно выразится. Керамика за частую уже приезжает вся в трещинах, но это обусловлено процесом производства, а именно обжигом при высоких температурах. И то что он разламывается в руках или откалываются куски, это имеет отношение к хрупкости а не прочности. Я тут всегда привожу пример стекла, у стекла твердость выше чем у метала, но оно легко бьется, а при равномерной нагрузке у него прочность ого-го, так же и с кирпичем, красный пожет у вас разваливаться в руках, вно в нормальной кладке, где пластично уложеный раствор равномерно распределяет нагрузку на кладку, красный кирпич постоит века, даже потрескавшийся. Если вы возьмете белый кирпич из лужи в которой он провалялся пару лет, он у вас под прессом даже не будет трещать, а мягенько рассыпится в кучку силикатной массы:D Это простые истины строительных материалов, известь содержащие материалы не рекомендуются к применению во влажных помещениях, и для прямого воздействия атмосферы, хоть то кирпич хоть штукатурки. Такой вот нюанс, стены и штукатурки на чистом цпр со временем набирают свою прочность, известковые теряют. Поэтому есть такие тонкости в строительстве на которые ни кто не обращает внимания или не знает, к примеру: Если у вас кладка из белого кирпича, то вам не желательно использование чистых цпр штукатурок и крепкого раствора в кладке, потому как с течением времени, кирпич будет терять прочность, а штукатурка с раствором набирать, и будут возникать большие внутренние напряжения, на простом строительном языке - "будет рвать". 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vind11 Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 а красный кирпич внутри помещения можно ложить на известковом растворе или лучше на цпр ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FOX.kissfm Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 а красный кирпич внутри помещения можно ложить на известковом растворе или лучше на цпр ? лучше на цементном. вы как что-то захотите на стену повесить и попадете в шов, сразу вспомните об этом ) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vind11 Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 нормально все вешается в такой шов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 22 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 а красный кирпич внутри помещения можно ложить на известковом растворе или лучше на цпр ? Можно. А смысл какой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 26 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Правдами/не правдами прикрыл я что смог, как говорится: "я его слепила из того что было" (С), вот и пригодилась пленка с упаковки мебели . По готовой обрешетке попроще, просто разложил и придавил старыми поддонами и досками, вроде лежит. А по голым стропилам сложнее, пришлось жертвовать рейками на контробрешетку, пока накрыл все, с другого края уже ветром начало рвать Обидно, сколько дурной работы, а весной это все разбирать... Ну главное чтобы стропила нормально пережили зиму 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Ну главное чтобы стропила нормально пережили зиму Если нормально закрепленные то шо с ними может случится 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 [ATTACH]588505[/ATTACH]А что это за дерево такое желтое на переднем плане? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 26 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Если нормально закрепленные то шо с ними может случится Я имел в виду в плане грибка, ну и та часть которая без обрешетки может покрутить (но это меньше беспокоит). Добавлено через 1 минуту тоже так считаю, почернеют вымоются, но ничего с ними страшного произойти не должно ИМХО Белизной имеешь ввиду? Мож и вымоются, но уже будет обидно, сейчас все выглядит красиво по фен-шую Добавлено через 2 минуты А что это за дерево такое желтое на переднем плане? Это же "Я"! "Ясень золотистый" :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 27 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2017 та я думаю что белизна бы и не понадобилась. Фен-шуй понятие такое, неустойчивое. просто у нас такие ветра зимой, повырывает все пленки, жалко твои усилия на это закрытие. Но значит нужно пройти этот путь Так я ж то-же убиваюсь от дурной работы, но если бы не сделал все что смог, зиму бы спокойно не пережил. А так даже если сорвет - моя совесть чиста!:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 27 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2017 Если нормально закрепленные то шо с ними может случится покрутит без обрешетки, мне так крышник с 20 летним стажем говорил 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 29 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2017 Я ел Это же "Я"! "Ясень золотистый" :D на продажу растишь иль для стройки?) красивая текстура, только вот обрабатывать это железо капец.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз