Отчет о моей... ЖИЗНИ! :)

[tansss]

11 часов назад, standov сказал:

 

60% КПД это у пассивной?

[Dmode]

38 минут назад, normal сказал:

MH-Z19C

Цьому сенсору можна вірити тільки кілька днів після калібрування на вулиці. 

1 час назад, normal сказал:

У мене літом 2-3 вікна відкриті на звичайне провітрювання і постійно ~420 ppm як на вулиці

Це виглядає як яскраве опосередковане підтверждення "дрейфу базової лінії", через певний час після калібрування.

Змінено 6 березня 2023 користувачем Dmode

[normal]

6 хвилин тому, shneider_vova сказав:

Тож ніякої такой "простої" математики тут бути не може

Ось пару цитат:

• Кількість повітря, яку вдихає і видихає людина у стані спокою 0.5л
• Доросла людина, перебуваючи в стані спокою, здійснює в середньому 14 дихальних рухів на хвилину
• Людина вдихає повітряну суміш, що містить до 20,9% кисню та до 0,03 – 0,04% вуглекислого газу, а видихає повітря, в якому до 16,3% кисню та до 4% вуглекислого газу. Вміст вуглекислого газу у повітря, що вдихається і видихається, збільшується в гірший бік майже в 100 разів!

Тобто щоб повернути рівень CO2 з 4% на 0,04% треба замінити 0.5л поганого видоху на 50л (0.05м³) чистого вдоху, а тепер перемножимо 14 видохів на 60 хвилин та 0.05м³ і отримаємо 42м³ в годину і при 120м³ на трьох у вас повинно постійно бути 400, а не 800 ppm, то очевидно десь щось працює не так...

[normal]

5 хвилин тому, Dmode сказав:

Цьому сенсору можна вірити тільки кілька днів після калібрування на вулиці

Автокалібрування в мене вимкнено з самого початку, показникам довіряю, бо остання перекалібровка показала відхилення всього 6 ppm за 3 тижні

[shneider_vova]

22 минуты назад, normal сказал:

Ось пару цитат:

• Кількість повітря, яку вдихає і видихає людина у стані спокою 0.5л
• Доросла людина, перебуваючи в стані спокою, здійснює в середньому 14 дихальних рухів на хвилину
• Людина вдихає повітряну суміш, що містить до 20,9% кисню та до 0,03 – 0,04% вуглекислого газу, а видихає повітря, в якому до 16,3% кисню та до 4% вуглекислого газу. Вміст вуглекислого газу у повітря, що вдихається і видихається, збільшується в гірший бік майже в 100 разів!

Тобто щоб повернути рівень CO2 з 4% на 0,04% треба замінити 0.5л поганого видоху на 50л (0.05м³) чистого вдоху, а тепер перемножимо 14 видохів на 60 хвилин та 0.05м³ і отримаємо 42м³ в годину і при 120м³ на трьох у вас повинно постійно бути 400, а не 800 ppm, то очевидно десь щось працює не так...

роблю це 1 раз, більше не повертаюся до цього питання.

Маємо кімнату з рівнем СО2 в х ppm. Маємо додавання в цю кімнату СО2 від людей:

0.5(л)*0,001(перевод литрів в м3)*14(раз)*2,5(людини)*60(хвилин в годині)*0,04(вміст СО2) = 0,042 м3 СО2 за одну годину

Також СО2 заходить ззовні у приточному повітрі:

100 (м3)*400(рівень СО2 у чистому повітрі)*10^-6(ppm) =  0,04м3 Со2

 

З кімнати виходить ті ж самі 100 м3 за годину, але вже з рівнем СО2, який дорівнює Х, тобто видаляєтся:

100(м3)*Х*10^-6  (м3 СО2). 

Ну ы оскільки ми вважаємо, що Х - то вже сталий рівень СО2, то маємо:

0,042 + 0,04 = Х*10^-4

 

Звідки маємо:

Х=0,082*10000 = 820 ppm

Що й треба було довести....

 

 

[Vstar]

2 години тому, mastervovik сказав:

Наприклад: я вирахував що в лютому на повітрообмін вентиляції я витратив приблизно 250 кВт електрики. Мені не потрібно перераховувати скільке кубів повітря я нагрів, мені потрібна просто цифра в кВт, на скільки б я з ціх кВт менше витратив як що б була пву?

Доброго дня, мої припущення. Вентилятори в ПВУ 2 шт. тобто + - споживання однакове з Вашими зараз. Витрата на підігрів буде більшою а на скільки більшою залежить від рекуператора.

[standov]

3 часа назад, normal сказал:

Там це враховано: якщо видихати зразу у вентиляцію з рота 40000ppm, то достатньо повітрообміну всього 0.420м³ в годину на людину, а якщо вентиляція була годину вимкнена і 40000ppm розійшлися по всьому будинку, то потім доведеться замінити максимум 42м³, щоб повернутись до рівня 400ppm, а все що більше, то вже значить вентиляція працює неефективно (і викидає і затягує 400ppm). А якщо норми дозволяють тримати в будинку і 800ppm і 1200ppm, то 42м³ можна ще ділити на 2 і на 3. Тобто 20м³ на рот буде з головою для будинку, для якогось спортзалу напевно треба буде перерахувати на більшу кількість видохів у хвилину

Не враховано, ваша математика для випадку коли в кожного створіння в домі маска на морді куди він хекає або всі разом сидять на попі рівно в кубі і хекають в вентиляцію яка миттево все забирає, причому тільки цо2 ). Ні то ні то не відповідає реальній картині в будинку

[standov]

250квтг то 50 кубів догрів 0-20 в місяць якщо я правильно порахував, на такий повітрообмін нема сенсу рахувати пву бо то далеко від номінального режиму.

Тобто виглядає так що в вас основний воздухообмін йде повз вентиляційну систему, і її заміна на пву без змін режиму сенсу не має, повітря все одно береться десь в іншому місці )

Змінено 6 березня 2023 користувачем standov

[Dmode]

2 часа назад, shneider_vova сказал:

Що й треба було довести....

Ще якщо цікаво копнути глибше то можна пробувати враховувати більше параметрів. Але все одно це буде дуже приблизна прикидка, бо ці розрахунки тільки для стаціонарного стану.

 

Змінено 6 березня 2023 користувачем Dmode

[Dmode]

4 часа назад, normal сказал:

показникам довіряю, бо остання перекалібровка показала відхилення всього 6 ppm за 3 тижні

Така відповідь ще більше насторожує. Що Ви що ви маєте на увазі під терміном "перекалібровка" і як саме її робите?

[Enot123h]

42 минуты назад, Dmode сказал:

Така відповідь ще більше насторожує. Що Ви що ви маєте на увазі під терміном "перекалібровка" і як саме її робите?

Мабуть періодично виносить на вулицю, чекає 20 хв та дае команду калібровки.

Для SenseAir S8 це можно зробити замкнувши на землю пін bCAL_in на 6 сек

bCAL_in/ CAL Digital input forcing background calibration. Configured as digital input (when closed for minimum 4, max 8 seconds) bCAL (background calibration) assuming 400 ppm CO2 sensor exposure Zero calibration (when closed for minimum 16 seconds) CAL (zero calibration) assuming 0 ppm CO2 sensor exposure No internal protection, Pulled up to DVCC_out at processor reset (power up and power down) Absolute max voltage range(Note 1) G0 - 0.3V to DVCC_out + 0.5V Internal pull up to DVCC_out resistor 120k Input low level (Note 1) - 0.3V to 0.75V Input high level (Note 1) 2.3V to DVCC_out + 0.3V

Чи командою 0x7C 0x6 

Для MH-Z12 це можно зробити замкнувши на землю пін Hd HD(zero point calibration, low level lasting for over 7s is effective)

Connect module’s HD pin to low level(0V), lasting for 7 seconds at least. Before calibrating the zero point, please
ensure that the sensor is stable for more than 20 minutes at 400ppm ambient environment.

Чи зробити це програмно 0xFF, 0x01,0x87,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x78

 

[normal]

3 години тому, shneider_vova сказав:

оскільки ми вважаємо, що Х - то вже сталий рівень СО2

Так це і є недолік вентиляції, взимку на вулиці ви ніколи не вдихнете одне те саме повітря і навіть в умовному будинку 1x1м² без опалення, але з повітрообміном 42м³ ви видихнете 0.5л теплого повітря і воно полетить угору, а вдихнете 0.5л вже з чистих та холодних нових 50л притоку. Тобто виходить за годину в будинок потрапляє 100м³ свіжого повітря, а 2.5 людини вдихають всього 1.05м³ і чомусь вже обов'язково перемішане зі старим... В ідеальній теорії такого не повинно бути, але з практичної точки зору цілком згоден - в звичайному будинку ще до рота навіть не встигає попасти як змішується

 

[normal]

16 хвилин тому, Enot123h сказав:

Мабуть періодично виносить на вулицю, чекає 20 хв та дае команду калібровки

Так, тільки що знову провів цю процедуру: на цей раз за 4 тижні показало 370ppm, тобто відхилення -30 (попередній раз було +6), датчик mhz-19c, далі все збирав сам, цілком влаштовує і недорого

[shneider_vova]

16 минут назад, normal сказал:

ви видихнете 0.5л теплого повітря і воно полетить угору, а вдихнете 0.5л вже з чистих та холодних нових 50л притоку

Вибачте, але Ваше уявлення про фізичні процеси у повітрі десь залишились в рамках початкової школи. Є ще дифузія, склад повітря з декількох різних газів (в тому числі різних по густині), турбулентність та інші процеси, який роблять наш світ трошки складнішим за 2+2...

[normal]

Так я давно казав, що вентиляція це сама складна система в будинку для мене, тому і нічого крім вікон не ставив  Всередені бойлера з водою напевно теж проходять тисячі різних процессів, але якось люди миються теплою водою, а не змішаною...

Змінено 6 березня 2023 користувачем normal

[Enot123h]

Берить SenseAir S8 у нього автокалібровка бере мінімальне значення за 15 діб. За такий період точно хоч раз нормально провітрите. Дорожче на 200 грн ніж MH-Z19B, проте немає гемору з калібруванням.

[normal]

06.03.2023 в 11:15, shneider_vova сказав:

Що й треба було довести....

Перерахував на калькуляторі екселі, при повітрообміні 100м3 у вас дійсно може бути 820ppm, але я ж казав про 42м3 на людину, тобто потрібно брати 42*2.5=105м3 в годину, це виходить 105/(14*60)=0,125м3 на кожний видих для 2.5 людей, тоді буде досягнутий баланс у повітрообміні і рівень CO2 не зростатиме. Прослідкуйте за кожним видохом, чому при 0,124м3 рівень зростає, а при 0,126м3 падає (там 0,00125 це объем видоху 2.5 людей, всі цифри у м3, початковий сталий рівень вказаний жовтим 820ppm)

 

Змінено 7 березня 2023 користувачем normal

[normal]

Програма видала мені цікаві данні: незалежно від объему будинку та попереднього рівня CO2, при однаковому повітрообміні, система все одно повинна прийти до балансу і єдиного значення CO2, при середньому зимовому рівні 1200ppm на 3 людей виходить мікропровітрювання дає приблизно 60м3/г та чим більше повітрообмін, тим нища його єфективність

м3/г -   1л   2л   3л   4л
 010 - 1991 3461 4823 6087
 020 - 1214 1996 2747 3468
 030 - 0947 1478 1996 2500
 040 - 0811 1214 1609 1996
 050 - 0730 1054 1373 1687
 060 - 0675 0947 1214 1478
 070 - 0636 0869 1100 1328
 080 - 0607 0811 1014 1214
 090 - 0584 0766 0947 1125
 100 - 0566 0730 0893 1054
 110 - 0551 0700 0848 0995
 120 - 0538 0675 0811 0946
 130 - 0527 0654 0780 0905
 140 - 0518 0636 0753 0869
 150 - 0511 0620 0730 0838
 160 - 0504 0607 0709 0811
 170 - 0498 0595 0691 0787
 180 - 0492 0584 0675 0766
 190 - 0487 0574 0661 0747
 200 - 0483 0565 0648 0730
 210 - 0479 0558 0636 0714
 220 - 0475 0550 0625 0700
 230 - 0472 0544 0616 0687
 240 - 0469 0538 0607 0675
 250 - 0466 0532 0598 0664
 260 - 0464 0527 0591 0654
 270 - 0461 0523 0584 0645
 280 - 0459 0518 0577 0636
 290 - 0457 0514 0571 0628
 300 - 0455 0510 0565 0620
 310 - 0454 0507 0560 0613
 320 - 0452 0504 0555 0607
 330 - 0450 0500 0550 0600
 340 - 0449 0497 0546 0594
 350 - 0447 0495 0542 0589
 360 - 0446 0492 0538 0584
 370 - 0445 0490 0534 0579
 380 - 0444 0487 0531 0574
 390 - 0443 0485 0527 0570

 

[shneider_vova]

15 часов назад, normal сказал:

Прослідкуйте за кожним видохом

це вже за гранню моєї фізіології 🤦‍♂️

24 минуты назад, normal сказал:

и середньому зимовому рівні 1200ppm на 3 людей виходить мікропровітрювання дає приблизно 60м3/г

десь так. А тепер вра***те, що люди переміщуються по дому, і в кожному приміщенні хотіли б мати допустимий рівень СО2. от і прийдете до 200-250-300 м3 подачі 

[normal]

Та то вже буде перебор, нас взимку влаштовують 1200ppm, вологість 40+% та рахунки за опалення, все ж у нормі

[ЯД]

5 годин тому, shneider_vova сказав:

 

десь так. А тепер вра***те, що люди переміщуються по дому, і в кожному приміщенні хотіли б мати допустимий рівень СО2. от і прийдете до 200-250-300 м3 подачі 

Ну диффузию никуда не деть, она всегда будет. даже без перемещения людей по комнатам, пока выдох долетит то вытяжного канала, там будет маленькая часть от изначального выдоха. но при увеличении концентрации большее кол-во СО2 будет выводится вытяжкой, и так достигнет какого-то баланса. Имхо потому более имеет смысл считать вытяжку от кол-ва людей, чем по площади

[shneider_vova]

22 минуты назад, ЯД сказал:

Ну диффузию никуда не деть, она всегда будет. даже без перемещения людей по комнатам, пока выдох долетит то вытяжного канала, там будет маленькая часть от изначального выдоха. но при увеличении концентрации большее кол-во СО2 будет выводится вытяжкой, и так достигнет какого-то баланса. Имхо потому более имеет смысл считать вытяжку от кол-ва людей, чем по площади

ну ви рахуєте уявно, а я по датчику та 3 річному досвіду експлуатації ПВУ. Дифузія є, але її швидкість непорівняна з накопиченням СО2 від людей. 

[ЯД]

13 хвилин тому, shneider_vova сказав:

ну ви рахуєте уявно, а я по датчику та 3 річному досвіду експлуатації ПВУ. Дифузія є, але її швидкість непорівняна з накопиченням СО2 від людей. 

Ну практика - с ней не поспоришь, в данном вопресе я думаю она и должна быть двигателем решения, Тк по теории скорость той диффузии хз (для меня) и собирать матмодель по движению частиц в воздухе и его движение - это уже вышка и дифуры хз каких порядков и вообще нерешаемые матиматически уравнения)

[mastervovik]

В 04.02.2023 в 11:42, mastervovik сказал:

Пришел озонатор 200Вт

Шо я вам скажу, как и предполагал, внутри там обычный генератор с Али) + вентилятор + таймер+ кнопка со шнуром и корпус.... Себестоимость его около 2 -2,5тыс если собирать самому, я купил за 3 на пароме.

Но это не самое страшное!

Самое обидное что амперметр штатный на него не среагировал

Т.е. про 200Вт там и речи не может быть, и про 100 я думаю тоже...

Теперь думаю, возвращать его и тратить 400 баксов на Украину 400Вт

Или к этому ещё дозаказать 3-4 генератора с Али ( это грубо говоря 100 дол.)

 

В 04.02.2023 в 14:55, mastervovik сказал:

Проверил тестером- около 100Вт.

Наш производитель профозонаторов, сказал что мне 400Вт/20грамм  для бытовых нужд не нужно, предложил купить у них с китайским генератором но ихней типа улучшенной сборкой купить за 6000.)) Китайча выдает 7 честных Грамм, они проверяли у себя в лабаротории и мне этого должно хватить.

Т.е. тот что я купил за 3, мне предлагают за 6) 

Так за 6 я сделаю такой как у них за 12000.))

 

Привет всем! Я все таки заморочился с озонированием) Вменяемой информации  не на наших ресурсах, ни тем более на али я не нашел. Единственно хоть кто немного пролил свет по связи мощности потребления и генерации это Украинский производитель. Я даже было оплатил их озонатор через олх доставку 11 с копейками тысяч, но они отказались отправлять  мол цена не актуальна. Но зная примерную себестоимость, я не сильно расстроился, послал их и заказал с али сразу 3 шт  различных типов для сравнения).

Знач расклад такой, самым мощным оказался генератор на керамических пластинах, мощность около 140Вт

Те что на кварцевых трубках 100Вт и 80Вт соответственно на одной трубке 50мм. Этот последний оказался и самым честным по описанию, Китаец честно написал 80Вт потребления и 7 грамм генерации, что очень похоже на правду. Т.е. на каждый грамм генерации грубо нужно минимум 10Вт мощности. Т.е. мощность моей сборки получилась около 400Вт мощности с вентиляторами и минимум 20 000мг генерации озона  соответственно. Это совпадает с данными производителя в Украине. Но в реале я думаю там около 30, почему позже распишу. Его прайс на сегодня около 15000 мне с вентиляторами и таймерами обошлось в 100 долларов.

Для общего понимания, типы генераторов называют кто керамическими, кто нержавеющими, кто кварцевыми и т.д. по сути это название диэлектрика, это или керамическая пластина или кварцевое стекло. Плюс сюда преобразователь высокого напряжения  и сам проводник, но это не нержавейка точно, по виду и свойствам могу предположить с вероятностью 90% что это алюминий.  +- высокого  подается на две сеточки, а между ними диэлектрик в виде стекла. Между ними электрический разряд который собственно и генерирует озон из кислорода в воздухе. На керамической пластине просто дорожки проводника как я понимаю. Не смотря на то что керамика и дешевле стоит, и теплоотвод лучше и генерирует больше, я бы порекомендовал кварц. Т.к. с начало все выглядело в пользу керамики, но через несколько дней интенсивного использования где-то 80 % площади пластин потухли. И не думаю что из-за перегрева, мерял пирометром, кварц греется до 70-80 градусов, а керамика до 40-50. Но в кварце по сути перегорать не чему, а на керамике эти тоненькие дорожки думаю перегорают, при высокой влажности. В помещении может и подольше прослужат, у меня после суток в подвале подустали.

Прикладываю фото, в следующий раз будет время, кому будет интересно, распишу подробно по теории и практике применения...

[Dendnepr]

Озон это очень реакционноактивный газ. сильнейший окислитель. Аккуратно с ним надо. 

та же обычная кварцевая лампа вырабатывает много озона и в инструкции - проветривать помещениепосле использования лампы!