Отчет о моей... ЖИЗНИ! :)

[mastervovik]

26 минут назад, Dmode сказал:

Ось мої поточні дані 

  Скрыть контент

 

За 15 місяців з моменту запуску системи моніторингу:

• системою рекуперації спожито 301кВтг
• якби прийшлось гріти/охолоджувати це повітря напряму витрачено було би 5512кВтг.

Графік енергії на підігрів/охолодження помісячно:

  Скрыть контент

 

 

Ну і приєднаюсь до думки @shneider_vova, вирішальним тут є рівень комфорту, єкономія то приємний бонус. Туалет в будинку теж дорожче ніж на вулиці як було раніше у кожній сільській хаті, а мало хто сьогодні вже задасть питання який сенс його робити в будинку з економічної точки зору.

Я не зовсім зрозумів скільки економії дає рекурперація, це можливо вирахувати? Ти пишеш десь  на 5000кВт. тиб затратив більше як щоб не було пву? 
це мабать теоретично? як що в мене по підрахункам на вентиляцію за сезон уйде 1000-1500кВт. Навіть при кпд 100 відсотків я більше 1000квт не з економлю) А як 5000 виходе? Навіть як що брати до уваги розміри будинку. На вентиляцію більше мабуть впливає кількість людей чим розмір будинку?

Змінено 5 березня 2023 користувачем mastervovik

[Dmode]

Витратив 300 кВтг з ПВУ, витратив би 5500 кВтг без ПВУ при такому ж рівні повітрообміну.

[mib]

7 минут назад, Dmode сказал:

Витратив 300 кВтг з ПВУ, витратив би 5500 кВтг без ПВУ при такому ж рівні повітрообміну.

Это при учете отопления ТН или в пересчете на электро котел?

Просто 5500 кВт это практически все мое отопление в год на электрокотле

[Dmode]

32 минуты назад, mastervovik сказал:

На вентиляцію більше мабуть впливає кількість людей чим розмір будинку?

В мене прив'язка по кількості людей в будинку, плюс коли на охорону ставлю ПВУ відключається. Від розміру будинку теж є вимоги по мінімальному гігієнічному повітрообміну на рівні десь 0.3 об'єму. Але з твоєю кількістю проживаючих саме це буде основним фактором.

[Dmode]

4 минуты назад, mib сказал:

Это при учете отопления ТН или в пересчете на электро котел?

Це еквівалент енергії на підігрів такого самого повітрообміну. Теном чи електрокотлом.

[Dmode]

28 минут назад, mib сказал:

Просто 5500 кВт это практически все мое отопление в год на электрокотле

Ну тому і пішли в діло рекуператори, бо в добре утепленому будинку витрати на вентиляцію можуть перевищувати витрати на тепловтрати через огороджувальні конструкції.

Змінено 5 березня 2023 користувачем Dmode

[tansss]

В теме про электро котлы пару лет назад обсуждали вопрос экономичности пву и тд. Юзеры, ДжониД  и Владимир твой сосед, участвовали и пришли к выводу, что это дорогая плюха но свежий воздух в доме того стоит. Экономии не нашли. 

Змінено 5 березня 2023 користувачем tansss

[Dendnepr]

Хм. Я тоже прикидывал, что ПВУ это не про экономию. Комфорт - да, но за дополнительные деньги. 

[mastervovik]

1 час назад, tansss сказал:

В теме про электро котлы пару лет назад обсуждали вопрос экономичности пву и тд. Юзеры, ДжониД  и Владимир твой сосед, участвовали и пришли к выводу, что это дорогая плюха но свежий воздух в доме того стоит. Экономии не нашли. 

 

16 минут назад, Dendnepr сказал:

Хм. Я тоже прикидывал, что ПВУ это не про экономию. Комфорт - да, но за дополнительные деньги. 

Под пву я имею в виду пву с рекуператором, я думал что без -  ни кто и не ставит если уже заморочился с разводкой.

Или вы хотите сказать , что у рекуператора КПД - 0?

Змінено 5 березня 2023 користувачем mastervovik

[shneider_vova]

3 минуты назад, mastervovik сказал:

Под пву я имею в виду пву с рекуператором

та всі так вважають, я думаю. Вище написане так точно про рекуператор, який є частиною ПВУ

[Dmode]

15 минут назад, mastervovik сказал:

Или вы хотите сказать , что у рекуператора КПД - 0?

Думаю такі висновки роблять через те, що в порівнянні використовується стан, який в тебе був до того, як ти звернув увагу на вентиляцію, зі станом коли вже є ПВУ з рекуперацією. Тоді можна зробити що економії ніякої немає. Бо і до того ти якось жив без вентиляції, нафіга той ПВУ городити за додаткові гроші...

Якщо ж порівнювати стани коли в будинку організований повітрообмін хоча би 30м3/г/людину, і в одному випадку підігрів приточного повітря лягає на систему опалення, а в другому приток підігрівається витяжним повітрям через рекуператор, то економію видно одразу. В моєму випадку це 301кВтг проти 5512кВтг. Інша справа що різниця  5512-301=5211кВтг в перерахунку на поточні 1.68грн/кВтг, це всього лиш 8754 грн. Мало це чи багато кожен робить висновок сам. Поки наші тарифи досить дешеві, але так буде не довго.

[normal]

Якщо не помилився: людина видихає 500см³ повітря з 4% CO2 (в 100 разів більше вуличного), в хвилину робить 14 видохів, в годину видихає 840 * 0.5л = 420л (з 40000ppm) або 42м³ (з 400ppm), виходить на одну людину немає ніякого сенсу робити повітрообмін більше 42м³ і менше 14м³ (1200ppm) небажано. Візьмемо середню (за опалювальний сезон 6 місяців) вуличну температуру 0° та в будинку 20° (дельта), на нагрів (1м³ на 1°) повітря 0.00034 кВт*г, отже на одну людину за сезон повинно вийти:

• (14 * 0.00034 * 20) * (24 * 30 * 6) = 411 кВт*г  (при хорошій вентиляціі)
• (42 * 0.00034 * 20) * (24 * 30 * 6) = 1234 кВт*г (при ідеальній)

Тоді в мене на 100м2 будинку та троє людей при 1200ppm вентиляція у складі опалення буде приблизно 15% (250 кВт*г на місяць), що в принципі кореллює з реальністю

[tansss]

50 минут назад, mastervovik сказал:

 

Под пву я имею в виду пву с рекуператором, я думал что без -  ни кто и не ставит если уже заморочился с разводкой.

Или вы хотите сказать , что у рекуператора КПД - 0?

Не, не 0 а согласно заявленных ТТХ. 

Как уже правильно намекивали, экономия считается по сравнению с чем то. Если таки обеспечивать равный воздухообмен через допустим окна и пву то конечно рано или поздно экономия наступит. 

Тут вопрос в конкретике измерений. То, что получается через окна измерить можно только среднепотолочно по допустим восстановлению Со. В пву там точно все обмеряно и оцифровано. Что тоже добовляет настроения и полезности.

[standov]

2 часа назад, normal сказал:

Якщо не помилився: людина видихає 500см³ повітря з 4% CO2 (в 100 разів більше вуличного), в хвилину робить 14 видохів, в годину видихає 840 * 0.5л = 420л (з 40000ppm) або 42м³ (з 400ppm), виходить на одну людину немає ніякого сенсу робити повітрообмін більше 42м³ і менше 14м³ (1200ppm) небажано. Візьмемо середню (за опалювальний сезон 6 місяців) вуличну температуру 0° та в будинку 20° (дельта), на нагрів (1м³ на 1°) повітря 0.00034 кВт*г, отже на одну людину за сезон повинно вийти:

• (14 * 0.00034 * 20) * (24 * 30 * 6) = 411 кВт*г  (при хорошій вентиляціі)
• (42 * 0.00034 * 20) * (24 * 30 * 6) = 1234 кВт*г (при ідеальній)

Тоді в мене на 100м2 будинку та троє людей при 1200ppm вентиляція у складі опалення буде приблизно 15% (250 кВт*г на місяць), що в принципі кореллює з реальністю

та частина де про літри та куби працює коли в вас є невеличкий однооб'єм та повітрообмін йде на рівні рота ) все шо вихекати то миттево забрали та миттєво вивели, в реальності будинок то набор буферів різного ступеню ізольованості між якими живі створіння рухаються і не завжди поодинці, я би не парився з точною математикою і рахував стандартні емпірічні 50 кубів на рот ) Умовно кажучи є будинок де 2 дорослих та двоє дітей, на практиці можна існувати і на 100 кубах загальних і на 300, але 300 то значно приємніше - бо і піків немає і люди ввечері можуть в одній кімнаті сидіти без наслідків.

Про економію, як раз маю живі  дані, мій китайський ПВУ на 300 кубах та вхідній температурі +5 має тепловий еквівалент 1300-1500вт, тобто умовно 2тис грн в місяць, тобто 15 місяців окупності чисто теоретично-математичної, чи має то саме економічний сенс то хз

[mastervovik]

Я зрозумів що точно важко вирахувати, у кожного свій будинок свої дані. Та й рахуєте ви складно))

Можна простіше?

Наприклад: я вирахував що в лютому на повітрообмін вентиляції я витратив приблизно 250 кВт електрики. Мені не потрібно перераховувати скільке кубів повітря я нагрів, мені потрібна просто цифра в кВт, на скільки б я з ціх кВт менше витратив як що б була пву?

Ну давайте візьмемо з запасом, як приклад, в моєму новому будинку затрати на повітрообмін і підігрів цього повітря , я буду витрачати 500кВт електрики в місяць це вже в складі всіх кВт на опалення. Т.є. в мене буде всі затрати наприклад 2500 кВт, і з них 500 я витратив це підігрів свіжого повітря з вентиляції.

Так от , просте питання: як щоб в мене був якийсь звичайний не дорогий пву з пластинчастим рекурператором, я б витратив на вентиляцію не 500кВт а -... Скільке?

Я розумію що вони пишуть 70 відсотків економії, т.є як що їм вірити я б витратив не 500 а 150 і з економив 350 кВт. На скільки це реальні цифри по їх кпд?

Змінено 6 березня 2023 користувачем mastervovik

[shneider_vova]

В мене меньше, в Андрія більший кпд.

Але цікаво, як ти порахував 250 кВт в лютому....

[normal]

9 годин тому, standov сказав:

про літри та куби працює коли в вас є невеличкий однооб'єм та повітрообмін йде на рівні рота

Там це враховано: якщо видихати зразу у вентиляцію з рота 40000ppm, то достатньо повітрообміну всього 0.420м³ в годину на людину, а якщо вентиляція була годину вимкнена і 40000ppm розійшлися по всьому будинку, то потім доведеться замінити максимум 42м³, щоб повернутись до рівня 400ppm, а все що більше, то вже значить вентиляція працює неефективно (і викидає і затягує 400ppm). А якщо норми дозволяють тримати в будинку і 800ppm і 1200ppm, то 42м³ можна ще ділити на 2 і на 3. Тобто 20м³ на рот буде з головою для будинку, для якогось спортзалу напевно треба буде перерахувати на більшу кількість видохів у хвилину

[mastervovik]

22 минуты назад, shneider_vova сказал:

В мене меньше, в Андрія більший кпд.

В мене як у Андрія не буде) І як в тебе теж). Скільке найменше?

26 минут назад, shneider_vova сказал:

Але цікаво, як ти порахував 250 кВт в лютому....

Гаманцем) я ж писав, було до 1000 завжди а в лютому 1250. Т.є. 250 це мінімум, може й більше. Тому для розрахунку пропоную 500 приймать.

[shneider_vova]

46 минут назад, normal сказал:

Там це враховано: якщо видихати зразу у вентиляцію з рота 40000ppm, то достатньо повітрообміну всього 0.420м³ в годину на людину, а якщо вентиляція була годину вимкнена і 40000ppm розійшлися по всьому будинку, то потім доведеться замінити максимум 42м³, щоб повернутись до рівня 400ppm, а все що більше, то вже значить вентиляція працює неефективно (і викидає і затягує 400ppm). А якщо норми дозволяють тримати в будинку і 800ppm і 1200ppm, то 42м³ можна ще ділити на 2 і на 3. Тобто 20м³ на рот буде з головою для будинку, для якогось спортзалу напевно треба буде перерахувати на більшу кількість видохів у хвилину

тут якась крива математика, не хочу вдаватися в подробиці, але так рахувати не можна. При наявності людини в домі при будь якому повітрообміні 400 ppm в будинку не буде...

факт - в приміщенні 45 м3 двоє дорослих та дитина 3 роки (думаю, що більш ніж за 0,5 дорослого її можна не рахувати). При подачі 100-120 м3/год маємо 800-900 ppm

[shneider_vova]

24 минуты назад, mastervovik сказал:

В мене як у Андрія не буде) І як в тебе теж). Скільке найменше?

думаю, на 60% КПД можна розраховувати

 

25 минут назад, mastervovik сказал:

Тому для розрахунку пропоную 500 приймать.

але такої витрати енергії вистачить, щоб за місяць нагріти 74700 м3 повітря з 0 до +20. тобто за годину 74700/30/24 = 100 м3/год. як для твого вентилятора - то схоже. А як для потреби для 5 людей = думаю, замало.

[normal]

5 хвилин тому, shneider_vova сказав:

При наявності людини в домі при будь якому повітрообміні 400 ppm в будинку не буде...

У мене літом 2-3 вікна відкриті на звичайне провітрювання і постійно ~420 ppm як на вулиці

5 хвилин тому, shneider_vova сказав:

При подачі 100-120 м3/год маємо 800-900 ppm

Так може це не в мене крива математика, а ваша вентиляція працює неефективно? Ну наприклад приточне повітря підігрівається, як наслідок втрачається різниця тиску і воно перестає рухатись (холодне до низу, тепле до верху) та швидко вилітає у витяжку 

[mastervovik]

3 минуты назад, shneider_vova сказал:

. А як для потреби для 5 людей = думаю, замало.

Для розрахунку вистачить. Дом  в мене точно не буде герметичним в вашому з Андрієм розумінні. І вікна будуть відкриватись даю гарантію 500%)) і т.д. т.є . Цей повітрообмін можна не враховувати, він через пву не піде.

[shneider_vova]

5 минут назад, normal сказал:

і постійно ~420 ppm як на вулиці

на вулиці 400 ppm (до речі, що за датчик?)

5 минут назад, normal сказал:

Так може це не в мене крива математика, а ваша вентиляція працює неефективно?

подача +17, в кімнаті +20, витяжка в іншій кімнаті, тож мімо...

[normal]

16 хвилин тому, shneider_vova сказав:

на вулиці 400 ppm (до речі, що за датчик?)

MH-Z19C, а 400 вже наче давно немає: It is a trace gas in Earth's atmosphere at 421 parts per million (ppm), or about 0.04% by volume (as of May 2022)

20 хвилин тому, shneider_vova сказав:

подача +17, в кімнаті +20, витяжка в іншій кімнаті, тож мімо...

А може повітря нагрівається на 3° за 30см руху вниз і потім перестає рухатись далі, як ви це перевірите? Для того і треба якась математика, бо шось явно покази датчика не співпадають з объемами, візьміть самі перера***те, може я десь помилився, всі дані брав з вікіпедії

[shneider_vova]

19 минут назад, normal сказал:

може я десь помилився

бо треба враховувати, яке повітря видаляється з кімнати. Рівень СО2 визначається діф. рівнянням, і буде мати якесь експоненційне рішення у випадку відсутності забруднення (тож не може вийти ніяк на той же рівень, що й приток):

 

 

а ще треба врахувати дифузію СО2 з інших приміщень (в 9-30 дружина з малим пішли з дому, причому вони у спальню, де стоїть датчик, не заходили з 8 годин). Тож ніякої такой "простої" математики тут бути не може.

 

І в датчиках рівень чистого повітря прийнято за 400. вони в принципі не здатні зрозуміти, який точний рівень СО2 на вулиці

 

Змінено 6 березня 2023 користувачем shneider_vova