МаТраС Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Это не шифер к стати, прикольная штука но дорогая! и мне больше нравится бегущая волна . да что ты говоришь))) а ничего ,что я такой купил?) эко дах безазбестовый..ща уже стоит около 120. по сравнению с курсом еще по божески в 2,2 раза Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 да что ты говоришь))) безазбестовый. Я ж и говорю - это не шифер... Шифер - Асбесто-цементные листы. Ну по крайней мере в общем понимании Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Я ж и говорю - это не шифер... Шифер - Асбесто-цементные листы. Ну по крайней мере в общем понимании ))ну тогда в данном сулчае стекктоволоконно-цементные листы 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Я ж и говорю - это не шифер... Шифер - Асбесто-цементные листы. Ну по крайней мере в общем понимании у меня асбестоцементные Ивано-Франковского з-да крашенные. По виду тоже что и выше на фото. Уже 6 лет простояли никаких изменений не заметил. ИМХО эта штука даст фору большинству других более модных покрытий. А насчет не модно так это у каждого свое понятие о моде. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Магия своего дома. По идее и прогнозам, в условиях кризиса, как бы должжны начаться суровые будни + выплата кредита, короче не радужные перспективы. Но кризис меня затронул только закрытием своего детища (бизнеса). Но все оказалось не так плохо Мой друг, инвестор и партнер был на то время ком.директором на открывшемся заводе базальтового утеплителя "Данова", но в условиях кризиса, раскрутить продажи ни как не получалось, и он принял решение уйти и занятся нашим детищем переквалифицировавшись в другое направленияе. Ну а Меня с его подачи устроили региональным руководителем на завод, рокировка прошла удачно, он из нашей фирмы сделал успешную логистическую компанию, а я поднял продажи ваты в восточной Украине до уровня, что завод не успевал закрывать мои заказы Продавал много, строил мало, телефон был горячим, в день через меня проходило в среднем 5 фур. Короче первый раз в жизни я начал достойно зарабатывать, погасил досрочно кредит, купил две стареньких машины (до этого всю жизнь ездил на служебных). Казалось бы вот оно счастье, НО... Нету детей и не получается не смотря на все объезженные больницы и старания! И тут один "светила" нам выносит приговор - "несовместимость"! Жена на грани, я начинаю терять уверенность, даже начинаю ходить в церковь (по сути являясь атеистом), и тут в первой половине 11 года случается чудо - мы беременны!!! Так в 35 лет, я закончил юношеский этап жизни, посадив дерево, построив дом и родив ребенка - стал полноценным мужиком! 42 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 А еще 10-15 лет назад, шиферу в массовом сегменте и альтернатив то не было, у отца на даче крыше 30 лет и мыслей о замене покрытия тоже нет. Да и я сомневаюсь что моя металлочерепица столько простоит. Отличный дом отличный бюджет и отличный пример тем кто вечно жалуется и находит оправдание своему бездействию. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 А еще 10-15 лет назад, шиферу в массовом сегменте и альтернатив то не было, у отца на даче крыше 30 лет и мыслей о замене покрытия тоже нет. Моему 35. Хочется поменять, но ниkаk не придумаю зачем. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Я вот тут почитал про вашу смету в 14000 уев. Возникает вопрос, зачем так жить? Не кидайте сразу тапками, а выслушайте сначала. Вы призываете людей ввязываться в стройку с десяткой у.е. в кармане. Многие страждущие вас послушают и повлазят в стройку по самое небалуй. Можно конечно и в сарае жить, будет ещё дешевле чем ваша смета, но вопрос зачем? Неужели вы хотите всю жизнь жить и пользоваться бумажными дверями за 600 грн, самой дешевой кривой плиткой по 70 грн, как в общественном туалете, самыми дешевыми окнами однокамерными собранными в гараже, по 800 грн с установкой. Поставим китайскую входную дверь из фольги, купим самые дешевые украинские автоматы и розетки по 15 грн. Кухню возьмём самую дешёвую и к ней в придачу возьмём китайскую пластмассовую технику а-ля Скарлет или хрен его знает что. Накупим дешёвого барохла и будем радоваться до первой поломки через месяц. Зачем в это вкладывать деньги, которых мало или совсем нет? Вы поймёте потом, позже что надо было бы сделать по другому, но будет уже поздно. Можно конечно все поменять, сделать ремонт нормальный потом, скажете вы. Но, денег то нет, а если и появятся, то это будет ещё дороже переделывать, чем делать с самого начала. Мораль - дёшево и качественно вещи несовместимые. Лучше купить одну вещь, но хорошую, чем пять но ужасных. Мы сейчас не говорим за понты, бренды и т.д. Просто не вводите людей в заблуждение цифрами типа за 15 к баксов можно построить дом и жить радоваться. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
фая Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Редко влезаю тут в темы... долго молчала... Возникает вопрос, зачем так жить? Напомнило: Идет новый русский по улице. У стены сидит нищий. Новый русский бросает ему сотню баксов, тот, обалдев, поднимает голову... - Коля, ты?! Новый русский в ответ: - Петя! Сколько лет, сколько зим! В натуре, со школы не виделись! В общем, разговорились - то-се, о жизни, новый русский и говорит: - А у меня последнее время что-то все наперекосяк - "Мерс" вчера разбил, жена надоела, джакузи протекает... А ты-то как? - А я, Коля, уже три дня не ел... - Ну, брат, надо себя заставлять! Все люди разные и положение материальное у всех разное. Тема вообще-то не о бумажных дверях. Тема о том как автор решил проблему собственного жилья за 15 тысяч. Вместо того что б жить в съемном жилье с такими же дверями, Володя закатал рукава и решил этот вопрос. Как раз тема очень нужная, показывает что все можно если очень захотеть этого. Володя удачи Вам и здоровья!!! 34 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Возникает вопрос, зачем так жить? Да... Я прошу прощения, но не ожидал услышать подобный бед от форумчанина! А лучше жить в вонючей квартире, в парашном кафеле, с ободранными обоями и пвх плиткой, сифонящими заклеенными газетами окнами, разваливающайся кухней, перекрашеными пф-15 300 раз дверями и одной розеткой под потолком на комнату и блатным вводным автоматом на 16А ? Рискну предположить что вы еще молоды и не подумали перед тем как писать, или стары и вам думать не чем! Или вы думаете что в квартире за 20 куев будет испанский кафель, паркет, энергосберегающие окна и т.п.? Я Вас разочарую, если даже предположить что квартира уже есть, то не имея "клэпки" даже за эти 15 куев нормальный ремонт не сделать, и прозебать в сраче всю жизнь! ИНФА 100%, примеров мульен! Добавлено через 2 минуты Накупим дешёвого барохла и будем радоваться до первой поломки через месяц Вы плохо читаете, я там живу уже 7 лет, и ни чего не сломалось и даже шифер с кирпичными стенами не рассыпался - вы можете себе такое представить! Добавлено через 2 минуты Вы поймёте потом, позже Это когда, по дороге на кладбище? Ну тогда мне будет уже фиолетово:D 23 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 20 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 Возникает вопрос, зачем так жить? Добавлю и свои 5копеек к словам @фая Учитывая что мы с вами строим пенопластовые домики и все мои да думаю и ваши друзья, советчики у виска пальцем крутят узнав что мой бюджет перевалил за 50+$ за 50 квадратов. У каждого своя ситуация и ТС сэкономил на съеме жилья сопоставимую сумму со стоимостью его дома, и поверьте с дверями за 600 грн живется не чуть хуже чем с дверями за 6000. Это я вам говорю как человек приехавший в Киев 10 лет назад, пожив на съеме год, с огромным счастьем переехал в хрущ за 120к с дверями старше моей бабушки. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 20 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2016 что надо было бы сделать по другому По другому это как? Построится за 50 куев? Иначе что? Не дом? Видел я эти дома за 50 куев, не доведенные до ума, и они не меньшие сараи по сравнению с моим! Добавлено через 3 минуты Лучше купить одну вещь, но хорошую, чем пять но ужасных О-о, наверное с айфоном ходите? А я вот с ужасным "мейзу" мучаюсь, сил нет! Добавлено через 2 минуты Вы призываете людей ввязываться в стройку с десяткой у.е. в кармане Я не к чему не призываю! Просто не вводите людей в заблуждение цифрами типа за 15 к баксов можно построить дом и жить радоваться. А утверждаю, что да, за такие деньги можно жить и радоваться!!! 18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 (змінено) Я вот тут почитал про вашу смету в 14000 уев. Возникает вопрос, зачем так жить? Не кидайте сразу тапками, а выслушайте сначала. Вы призываете людей ввязываться в стройку с десяткой у.е. в кармане. Многие страждущие вас послушают и повлазят в стройку по самое небалуй. Можно конечно и в сарае жить, будет ещё дешевле чем ваша смета, но вопрос зачем? Неужели вы хотите всю жизнь жить и пользоваться бумажными дверями за 600 грн, самой дешевой кривой плиткой по 70 грн, как в общественном туалете, самыми дешевыми окнами однокамерными собранными в гараже, по 800 грн с установкой. Поставим китайскую входную дверь из фольги, купим самые дешевые украинские автоматы и розетки по 15 грн. Кухню возьмём самую дешёвую и к ней в придачу возьмём китайскую пластмассовую технику а-ля Скарлет или хрен его знает что. Накупим дешёвого барохла и будем радоваться до первой поломки через месяц. Зачем в это вкладывать деньги, которых мало или совсем нет? Вы поймёте потом, позже что надо было бы сделать по другому, но будет уже поздно. Можно конечно все поменять, сделать ремонт нормальный потом, скажете вы. Но, денег то нет, а если и появятся, то это будет ещё дороже переделывать, чем делать с самого начала. Мораль - дёшево и качественно вещи несовместимые. Лучше купить одну вещь, но хорошую, чем пять но ужасных. Мы сейчас не говорим за понты, бренды и т.д. Просто не вводите людей в заблуждение цифрами типа за 15 к баксов можно построить дом и жить радоваться. в вас не то,что тапок, сапог армейский мало кинуть после бреда этого я так понял вы на съемных квартирах просто не жили долго. и судя по всему еще и в строительстве ни хрена не понимаете. зачем так жить?)) по вашему, путь бедные люди до гроба снимают хаты и внуки ихние на съемных квартирах рождаются в вечном долге и рабстве.. а зачем покупать ведро декоративки за 600 грн, если можно из старта и финиша сделать в 6 раз дешевле тот же практически декор? у меня дверь бумажная скрытая нитролаком в цвете темный орех. вот партнер мой подарил три дубовых, обрежу,поставлю, но никогда бы не купил себе... филенка 3 года служит и нужно увалить по ней молотком, чтобы менять, но как то не получалось)) плитка у меня на кухне самая дешевая на полу и на стенах, только вот она по геометрии такая же,как и та,что в 3 раза дороже. на электрике, фундаменте и тп не экономлю. главное, что тринадцатая тысяча долларов, которая должна была пойти 6 лет назад на очередную аренду пошла в мой дом. да, и какго художника вы строите свой дом из сип панелей, что не хватает денег на достойный материал?))))))))))))))))херню дешевую купили))а вдруг небольшой шквал и снесет фигню вашу дешевую и легкую? переделывать не прийдется?) вы за все достойное сразу ? Добавлено через 3 минуты Да... Я прошу прощения, но не ожидал услышать подобный бед от форумчанина! А лучше жить в вонючей квартире, в парашном кафеле, с ободранными обоями и пвх плиткой, сифонящими заклеенными газетами окнами, разваливающайся кухней, перекрашеными пф-15 300 раз дверями и одной розеткой под потолком на комнату и блатным вводным автоматом на 16А ? Рискну предположить что вы еще молоды и не подумали перед тем как писать, или стары и вам думать не чем! [D судя по дате регистрации и количеству сообщений, то юн еще товарищь)глянул его тему по временный дом из сип-он не юн, он просто своими руками нихрена не делал и вообще так в теории в основном шорхается Добавлено через 9 минут П Добавлено через 3 минуты О-о, наверное с айфоном ходите? А я вот с ужасным "мейзу" мучаюсь, сил нет! [si а я с таким же-ассистент)) 2100. камера не ахти, а в работе летает Змінено 21 листопада 2016 користувачем МаТраС 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toWeb Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 mastervovik, глубокий вдох, выдох Не стоить тратить нервы и время, чтобы доказать что-то кому-то, сколько людей столько и мнений. Главное что за вас большинство и вы делаете хорошее дело (я и о теме и о доме), очень интересно читать, лучше продолжайте P.S. Вы молодец, и не важно за сколько и какой у вас дом, важно что вы сделали его сами и для себя и делитесь "рецептом" и "энтузиазмом" с другими. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 21 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 (змінено) да, и какго художника вы строите свой дом из сип панелей, что не хватает денег на достойный материал?)))))))))))))))) Зачетный троллинг))) не знал про СИП Не чего не имею против сип, но это читать тем более смешно теперь )) надо было бы сделать по другому, но будет уже поздно. Можно конечно все поменять, сделать ремонт нормальный потом, скажете вы. Но, денег то нет, а если и появятся, то это будет ещё дороже переделывать, чем делать с самого начала. Мораль - дёшево и качественно вещи несовместимые. Лучше купить одну вещь, но хорошую, чем пять но ужасных Да, и плитка у меня к стати известного испанского бренда "балдосер" :D это не ламинат, да её перекладывать дорого... Добавлено через 8 минут Не стоить тратить нервы и время, чтобы доказать что-то кому-то, сколько людей столько и мнений. Да ни чё, я в своей ветке пока нервов не тратил, я гораздо больше потратил нервов не имея отчета и "старожила" в статусе :D Тут буду забирать энергию обратно Добавлено через 16 минут очень интересно читать, лучше продолжайте Последняя страница навеяла мысль систематизировать свои соображения по теме "экономии в строительстве". Ведь доля правды в словах уважаемого форумчанина есть, экономить -нужно с умом! Как будет время сегодня-завтра выложу, НЕ ПЕРЕКЛЮЧАЙТЕСЬ! :D Змінено 21 листопада 2016 користувачем mastervovik 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 Мораль - дёшево и качественно вещи несовместимые. Лучше купить одну вещь, но хорошую, чем пять но ужасных.Частично согласен в том плане, что лучше сделать один раз, чем потом переделывать (менять шифер на битумку, ага :D). А также с тем,что лучше сразу строить дом, а не времянку. Не согласен насчет первого предложения. Есть достаточно дешевые и качественные вещи, если подойти к выбору с умом. Да, они не самые дешевые (самым дешевым обычно бывает такой треш, как ондулин и СИП-панели), но с качеством у шифера и кирпича уж более-менее. И потом не забываем, что как и в автотехнике, в домах есть и эконом-сегмент, и золотая середина, и премиум-класс и пшонка-стайл. Каждому свое, как говорится. Меня, например, откровенно воротит от кованых ворот с позолотой и флюгеров на трубах из клинкера, но к домам премиум-класса в стиле хай-тек я отношусь терпимо, как и к эконом-классу с дверями за 359 грн из епицентра и линолеумом на полу. Жить можно и в них, и вполне себе комфортно. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 "Умный учится на чужих а дурак на своих ошибках" (С) Так и живём, умные учатся у дураков:D 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 . Есть достаточно дешевые и качественные вещи, если подойти к выбору с умом. Да, они не самые дешевые (самым дешевым обычно бывает такой треш, как ондулин и СИП-панели), ) не бейте по больному а то admn забьют тапками теперь как то весь его пост погиб от одной только инфо о сип 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 21 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 А также с тем,что лучше сразу строить дом, а не времянку Отэ-то насмешил! А ты знаешь что ты яркое подтверждение, что так делать не всегда стоит! :D Ты не совсем въехал в мою концепцию кратко описанную Кирилом. И её (концепцию) нужно иметь! А суть в том что, без спорно лучше строить сразу дом, НО!!! Нужно быть уверенным что ТЫ его достроишь!!! А как можно быть уверенным, если ты вообще не советуешь строиться в нашей стране? Ты думаешь, что те, кто не может построится в Украине - нужен кому-то с голой жопой в европе? Вот твой пример, сколько там твой бюджет на сегодня 40-50 куе? И ты явно не в восторге от этого. А теперь подумай, что такое для тебя 15куе? Думаю вполне приемлемые деньги что бы не о чем не жалеть! И если бы ты построил такую времянку сразу неймоверное количиство плюсов: 1.Ты бы понял что не "ПО ХУАНУ САМБРЕРО"; 2. Тебе не пришлось бы продавать квартиру и ты в неё всегда смог бы вернуться. или купить получше 3. Мог купить машину какую хошь. 4. Ездити на ГОА и Сейшелы 5. Ну и - ни чего себе - такой бонус - загородный домик под боком, в который можно перехать к старости или подарить на первое время своим детям при необходимости. Да я тоже написал, что экономить нужно с умом, но + во времянке что там можно экономить практически "без ума" за исключением мелочей. А на доме, уже с колокольни собственного опыта решать где экономить а где нет. И главное что не надо тянуться из последних сил, а только на свободные средства, что бы можно было многое себе позволить, и не жалко бросить этот чемодан без ручки в случае форсмажора, а дети пускай решают что потом с этим делать. Туда ты его с собой не заберешь, тебе -ТАМ уже будет фиолетово :D 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qipru Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 Частично согласен в том плане, что лучше сделать один раз, чем потом переделывать (менять шифер на битумку, ага :D). А также с тем,что лучше сразу строить дом, а не времянку. Не согласен насчет первого предложения. Есть достаточно дешевые и качественные вещи, если подойти к выбору с умом. Да, они не самые дешевые (самым дешевым обычно бывает такой треш, как ондулин и СИП-панели), но с качеством у шифера и кирпича уж более-менее. И потом не забываем, что как и в автотехнике, в домах есть и эконом-сегмент, и золотая середина, и премиум-класс и пшонка-стайл. Каждому свое, как говорится. Меня, например, откровенно воротит от кованых ворот с позолотой и флюгеров на трубах из клинкера, но к домам премиум-класса в стиле хай-тек я отношусь терпимо, как и к эконом-классу с дверями за 359 грн из епицентра и линолеумом на полу. Жить можно и в них, и вполне себе комфортно. Да и понятия "дорого" и "дешево" - у каждого свое. Кому и битумка дорого, а кому и сланец дешево 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 Ах-ха, ну вы смешные. Сразу полезли комплексы у людей. Вижу каждого задело мое сообщение. Каждый стал доказывать свою правоту, а некоторые идиоты, простите за слово, перешли на личности. Почитайте еще раз мой пост. Основной посыл был в том, что не нужно агитрировать людей влазить в стройки без денег. Иначе люди повлязят и потом будут сидеть с недостроем. А вы тут начали, сьемные квартиры, СИП дома, боже мой. Я как раз жил на сьемных квартирах и знаю прекрасно что и как. Я НИКОГО не осуждаю, отсутствие денег НЕ повод сложить руки и умирать, мы все живем в этой дурацкой стране и каждый выживает как может. Люди которые строят дома молодцы, а люди которые строят сами, молодцы еще больше. Я просто против использования всякого дешевого хлама и против занижения стоимости стройки. И не потому что я построил дом за 100 к, а потому что я реально знаю сколько стоит материал и работа. Люди, уважайте чужое мнение и думайте, а не мыслите стериотипами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 работаете где ща? вечный промысел -торговля? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 21 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 адмн, по пацанки это называется - ”сьезжать с базара” ) Мы все умные люди и все прекрастно поняли основной посыл - зачем так жить? А вы если написали чушь- умейте отстоять свою точку зрения или признать глупость! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
admn Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 адмн, по пацанки это называется - ”сьезжать с базара” ) Мы все умные люди и все прекрастно поняли основной посыл - зачем так жить? А вы если написали чушь- умейте отстоять свою точку зрения или признать глупость! Уважаемый, в чем глупость то? Читайте внимательно что я написал "Мораль - дёшево и качественно вещи несовместимые. Лучше купить одну вещь, но хорошую, чем пять но ужасных. Мы сейчас не говорим за понты, бренды и т.д. Просто не вводите людей в заблуждение цифрами типа за 15 к баксов можно построить дом и жить радоваться." Извините, я пропустил в фразе "построить дом" слово "хороший, качественный". Я нисколько не хотел вас обидеть или вашу стройку, но давайте смотреть на вещи реально. 15 к у.е маловато что бы построить дом. Как ни крути, но это очень мало, если строить из хороших материалов. Один фундамент, сделаный по технолигии под каменый дом, потянет как пол вашего дома. Плюс стены с перекрытиями, отделка, кровля. Система отопления одна чего стоит. Вы также забыли написать про доставку, разгрузку товара, про технику, про проект. Да вы и сами все знаете скорее всего. Так что я от своих слов не отказываюсь. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 21 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2016 Авторские ветки по умолчанию не модерируются, но срач не красит никакую ветку. Поэтому модеры присутствуют и бдят Я к тому, что кнопка "жалоба" - справа внизу, или просто в личку - "непотрiб" просто удалю. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз