Anton Oprya Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 о начинается а я утверждаю что не может быть мало в дома с теплопотерями в 40-50 ватт на м2 при дельте в 45 градусов иначе в чем прикол тогда теплого пола вообще? пример у меня гостинная 30 м2 + хол около 6 м2 и лестица 4 м2 но у лестницы двойная высота то есть грубо это 8 м2 итого 44 м2 и все это отопаливается конвекторами в 3,5 квт с очень большим запасом, в морозы конвектора работают 70% времени, при 0 менее 50% времени теперь считаем 40 м2 по полу, рекомендовано 70% покрытия 28 м2 итого 3640 при 130 ваттах, мощность примерно та же и не будет греть? зачем вообще тогда такой тип отопления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 130 Вт будет мало, тем более ИК. А мощность у ИК и кабеля - это не одна и та же физическая величина? Добавлено через 18 минут а я утверждаю что не может быть мало в дома с теплопотерями в 40-50 ватт на м2 пример у меня ....итого 44 м2 теперь считаем 40 м2 по полу, рекомендовано 70% покрытия 28 м2 итого 3640 при 130 ваттах, мощность примерно та же и не будет греть? Нужно еще учитывать "пропускную способность" покрытия. Для ламината, например, это в районе 60-80 Вт/м2. Грубо говоря, сколько бы под него не ложили, а при правильной его эксплуатации больше 2,3 кВт (28м2 х 80 Вт) не снимите. Поэтому нужно увеличивать площадь. С плиткой все гораздо проще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 ну так я о том же нет смысла ставить 200 ватт, потому как толку никакого, столько и не нужно по теплопотерям да столько и ламинат не пропустит площадь теплого пола с температурой 27-28 или покроет теплопотери или нет кстати Вы неправы спец ламинат имеет тепловое сопротивление 0.05 что фактически говорит о 20 ваттах на 1 градус если температуру пола взять 28 а воздуха 20 то это нам даст 160 ватт с м2 да если говорить о кабеле или теплом водяном, то там еще подложка будет как изолятор тогда может и 80 ватт и будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 У разных нагревательных систем - совершенно разная эффективность в разных условиях применения! Кабелем практически бесперспективно нагревать открытое пространсво, зато очень эффективно нагревать прочную стяжку, выполняющую роль распределителя и накопителя тепла. В стяжке под напольным покрытием кабель - гораздо эффективней. С плёнками - наоборот, ими эффективней нагревать открытое пространство, а не нижнюю часть напольного покрытия. Любой барьер для такой системы - колоссальная потеря эффективности. Когда Вы сравниваете мощности этих двух систем - вы сравниваете не мощность передачи энергии конкретному покрытия в конкретных условиях, а мощность потребления электроэнергии. Зачем это делать, если у кабеля и плёнки разный КПД в одинаковых условиях?! По этому правы и те кто утверждает о необходимости отбора мощности в 150-200 Вт из розетки при нагрева напольного покрытия плёнками, и те кто утверждает что для получения точно такого же комфорта при применении кабеля вмонтированного в стяжку достаточно будет на 1/3...1/2 меньше мощности из той же розетки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 ...ламинат имеет тепловое сопротивление 0.05 что фактически говорит о 20 ваттах на 1 градус если температуру пола взять 28 а воздуха 20 то это нам даст 160 ватт с м2 Не совсем так. Есть еще коэффициент теплоотдачи поверхности, "альфа". Описан в физических книжках и СНИПах. Так он для пола (внутри жилых помещений) составляет 8,7 Вт/(м2*К). При указанных выше температурах пола-воздуха, это - 70 Вт/м2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 КПД в одинаковых условиях?! мнда уж у электроотопления уже оказывается разный кпд может быть типа тепловой насос наоборот, тепло на улицу выбрасываем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 мнда уж у электроотопления уже оказывается разный кпд может быть Естественно этот КПД - разный! Приведу Вам простой пример. Лампочка накаливания, лампочка газоразрядная и лампочка светодиодная, каждая из которых потребляет из розетки 10 Вт и нагревается и светит - ПО РАЗНОМУ! Касательно СВЕТА - это уже весь мир понял. Касательно тепла - та же хрень. Доказательство - потрогайте те же лампочки. Можете , к примеру, попытаться обогреться теплом светодиодных ламп Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 Не пытайтесь опровергнуть физику. Выглядит смешно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 а при чем тут лампочки? ну ладно фик с ними с лампочками поместите в теплоизолированную коробку 10 ватную галогенку и 10 ватную диодную, узнаете много нового Добавлено через 1 час 40 минут Не совсем так. Есть еще коэффициент теплоотдачи поверхности, "альфа". Описан в физических книжках и СНИПах. Так он для пола (внутри жилых помещений) составляет 8,7 Вт/(м2*К). При указанных выше температурах пола-воздуха, это - 70 Вт/м2. Ну я вообще говоря именно про особенность ламината говорил температра для ламината не просто так выдумана, это температура пола по нормам, так то в летний день ламинат возле окна может и до 40 градусов догреться при чем локально и при этом с ним все ок производители чисто подогнали свои материалы под эти нормы, аля в жилых комнатах положено столько, вот вам материалы которые такое держат гарантировано, с теплопроводностю самого ламината нет проблем вернее есть, но производители их решили большей плотностью по факту но с плиткой тогда теже проблемы, в жилой комнате все равно 27 градусов поверхность и все равно те же 70 ватт с м2 , а вернее даже по СНИПу 61 ватт выход увеличивать температуру поверхности и нарушать СНИП но так и с ламинатом можно иначе были бы предостережения никакакого солнечного света Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 температра для ламината не просто так выдумана, это температура пола по нормам А вот тут уже мне стало интересно! Можете уточнить по каким нормам? А то я у всех производителей и продавцов ламината это уже 3 года пытаюсь узнать - молчат как рыбы. Добавлено через 2 минуты Не пытайтесь опровергнуть физику. Выглядит смешно. Я бы вам ответил... но я не спорю с модераторами и другими ...аторами на форуме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 7 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2016 Так спорить не нужно, если система замкнута, то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно, даже от Вашей дрели или миксера если пользовались им внутри помещения, закон сохранения энергии аднака Это русский СНиП у нас дбн кажется не для дерева допускает 29, но похожие нормы и в других странах В русском нет уточнений по материалу, просто 26 и все Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала: 26°C для помещений с постоянным пребыванием людей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 Так спорить не нужно, если система замкнута, то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно, даже от Вашей дрели или миксера если пользовались им внутри помещения, закон сохранения энергии аднака Это русский СНиП у нас дбн кажется не для дерева допускает 29, но похожие нормы и в других странах В русском нет уточнений по материалу, просто 26 и все Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала: 26°C для помещений с постоянным пребыванием людей Знаете чем теория отличается от практики в Вашем сообщении? вот этими Вашими словами: то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно Вы не пытались, руководствуясь этими теоретическими соображениями: законопатить свою квартиру или дом и попытаться нагреть его теплом одной зажженной свечки? В точности согласно вашим же словам и в полном соответствии с теорией физики рано или поздно (а на практике - никогда) тепло свечки должно нагреть весь ваш дом. На практике вам нужно что бы ваш ребёнок ползал по тёплому полу пока он маленький, а не когда он станет пенсионером. Так что не нужно приплетать теоретическую физику туда, где невозможны примеры её практической реализации. Да и кто утверждает что знает о реальной физике всё?... Добавлено через 3 минуты Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала: 26°C для помещений с постоянным пребыванием людей А медики утверждают, что температура в помещении более 24 С - приводит к двукратному увеличению риску инфарктов, и это их практическая статистика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 Знаете чем теория отличается от практики в Вашем сообщении? вот этими Вашими словами: то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно Вы не пытались, руководствуясь этими теоретическими соображениями: законопатить свою квартиру или дом и попытаться нагреть его теплом одной зажженной свечки? В точности согласно вашим же словам и в полном соответствии с теорией физики рано или поздно (а на практике - никогда) тепло свечки должно нагреть весь ваш дом. На практике вам нужно что бы ваш ребёнок ползал по тёплому полу пока он маленький, а не когда он станет пенсионером. Так что не нужно приплетать теоретическую физику туда, где невозможны примеры её практической реализации. Да и кто утверждает что знает о реальной физике всё?... рано или поздно это довольно скоро, единственное отличие световые приборы, там сложнее, потому как свет отражается от поверхностей многократно, тут чтоб свет быстро перешел в тепло нужны поверхности которые отражают мало света, и много поглощают, темные предметы например свечкой можно нагреть дом, только если свеча выделят больше энергии чем теплопотери, и вообще это не теория все наоборот это заметили на практических опытах, что энергия никуда не девается, а лишь переходит из одной в другую и на этих наблюдениях сделали закон по поводу отопления, да есть так называемые нулевые дома, ну такие которые хорошо утеплены для своегно климатического региона и которые отапливаются чисто теплом проживающих, солнечной энергией через проемы и работой электртехники я же говорю не спорьте, это не теория, а практика например работающая дрель полностью свою работу пренесет в тепло, она будет нагревать свой корпус, будет нагревать сверло, ту поверхность которую сверлите, будет создавать воздушный поток, при движении газов молекулы буду сталкиваться и их энергия движения булет переходить в тепло при чем этот процесс будет быстрым, если не жалко дрели, можно киловатной дрелью, которая включена постоянно отапливать санузел например, правда срок службы под вопросм Добавлено через 1 минуту А медики утверждают, что температура в помещении более 24 С - приводит к двукратному увеличению риску инфарктов, и это их практическая статистика. так медики говорят про воздух а не про температуру поверхности да рекомендуемая темература воздуха для жилых помещений по сан нормам +20 +- 2 градуса Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 Знаете чем теория отличается от практики в Вашем сообщении? Не выдержал... Это когда спецы по деревянным покрытиям учат физике других? Или У Вас, например, опыт больше моего в плане использования нагревательного кабеля и ИК-пленки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 ну мало вдруг у вас ползающие теплые полы, они на улицу выползают там делают утреннюю зарядку и назад приползают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 Не выдержал... Это когда спецы по деревянным покрытиям учат физике других? Или У Вас, например, опыт больше моего в плане использования нагревательного кабеля и ИК-пленки? Вы хотите что выяснить: - у кого оценочный лист в дипломе круче? (так по этому пункту вы заранее пролетаете, у меня - максимальные баллы); - кто из нас больше напольных покрытий на различные ТП положил? (так тут вы тем более пролетаете...); - если Вы о том кто больше продал кабеля и плёнки - то здесь я не оспариваю Ваше первенство, т.к. вообще этим не занимаюсь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 Вы хотите что выяснить: - у кого оценочный лист в дипломе круче? (так по этому пункту вы заранее пролетаете, у меня - максимальные баллы); - кто из нас больше напольных покрытий на различные ТП положил? (так тут вы тем более пролетаете...); - если Вы о том кто больше продал кабеля и плёнки - то здесь я не оспариваю Ваше первенство, т.к. вообще этим не занимаюсь Лично для себя уже давно выяснил. И написал "в использовании", а не в продаже или в баллах. Вы не знаете сколько действующих систем в моем обслуживании, где они находятся и какие задачи выполняют. Поэтому не рассказывайте о разнице ИК-пленки и кабеля, как минимум на этом форуме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 давайте ближе к теме планирую строить дом, конвектора для отопления не подходят, окна в пол просто, плитку керамическую в жилые комнаты ложить не хочу ламинат или паркет теплопоте6ри расчетные менее 40 ватт на м2 при дельте 42 хватит теплых полов электрических, или нужно думать в сторону доп источников? p.s. а кстати есть ли способы реглировать ногрузку электропола, ну типа тримера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 40 вт - хватит. Возможности плавно регулировать нагрузку такой величины не встречал. Да и незачем 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anton Oprya Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 ну плавно то я так, бес попутал имеется ввиду ограничить мощность нагрева для снижения к примеру нагрузки на сеть, в случае водяного пола и котла там хоть ступенчатая но есть возможность регулировки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 хватит теплых полов электрических p.s. а кстати есть ли способы реглировать ногрузку электропола, ну типа тримера? Хватит. И у нас на форуме есть человек, который уложил кабель с мощностью 20-60 Вт/м2. Если увидит эту тему, думаю, расскажет свое мнение. Цивилизованного способа нет, только автотрансформатор, диммеры, реостаты, но это 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 8 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2016 Лично для себя уже давно выяснил. И написал "в использовании", а не в продаже или в баллах. Вы не знаете сколько действующих систем в моем обслуживании, где они находятся и какие задачи выполняют. Поэтому не рассказывайте о разнице ИК-пленки и кабеля, как минимум на этом форуме. Я могу поверить в то, что Вы гораздо больше меня монтировали разные системы электро ПТ (кабелей и плёнок). Но в то, что Вы больше меня имеете опыта укладки напольных покрытий на эти системы и знаете что в этих напольных покрытиях впоследствии происходит больше чем я - не поверю никогда! Даже возражать не пытайтесь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 9 грудня 2016 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2016 там хоть ступенчатая но есть возможность регулировки ЭТП можно разбивать на зоны нагрева и игратся с програмированием времени включения-выключения (вернее, периодами с пониженной температурой) и желаемой комфортной температурой в каждой зоне. Изменение установленной температуры и диапазонов времени - это те же ступени регулировок потребления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GIMMI Опубліковано: 15 червня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Подниму свою тему...доброго дня всем! Ну вот, дом уже построен и внешне утеплен. Подошло время инженерки. И снова колом, стал вопрос по отоплению. ТТ котла, так и не намечается ... т.е. юзаем только электроэнергию. Схему не меняю. 1 этаж - ТП, 2 этаж - радиаторы/конвекторы. Но, вот беда, не могу с определиться ВТП + радиаторы или ЭТП+конвекторы? Голова лопается... Понимаю, что вода это только носитель, и греем ее эл.энергией. Все тоже, но проще можно прямо кабелем и конвекторами.... Дилемма!!! Ребята, буду очень благодарен, поделитесь опытом, помогите информацией, что бы боль-мень определиться!! Спасибо!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
pol.teplo.ua Опубліковано: 15 червня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 червня 2017 Можно обогреть исключительно эл. теплым полом, при условии что напольное покрытие будет из керамической плитки. Такой вариант обойдется дешевле и его намного быстрее реализовать. По опыту, на подобные объекты монтируется эл. теплый пол "под ключ" в течении 2 дней, при условии что сделана разводка эл. энергии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз