что делать? (срочно)

[СНеV]

Приветствую.

Построил дом(юго-запад Беларусь), стена: кирпич керамический пустотелый 120мм + воздушная прослойка 30мм + газосиликатный блок(швы не на клей а на раствор с добавлением клея) 250мм + штукатурка 10мм. Считаю что недостаточно теплая стена, хотел запенить воздушную прослойку но сказали что появится влажность. Может утеплить изнутри? Между первым и вторым этажом плиты перекрытия, торцы выходят в воздушную прослойку и кроме лицевого кирпича ничем не защищены от промерзания. Опасаюсь что внутри помещения в местах соприкосновения плит со стеной может возникать конденсат. Не веду работу по отделке опасаюсь что столкнусь с вышеперечисленными проблемами и вдобавок будет большой расход газа. может заделать воздушную прослойку пеноизолом или слой в 30 мм не Эффективен. Мало того может быть он станет опасен в смысле более быстрого разрушения стены от конденсата и причинение вреда здоровью от воздействия состовляющих пеноизола, в частности ФОРМАЛЬДЕГИДА.

[IesuiT]

Если вопрос стоит: "запенить" или сделать изоляцию изнутри, то я голосую за "запенить".

Возникает еще и второй вопрос - качество пены. Сейчас ее "колбасит" каждый кому не лень и в некоторых случаях заполнение пеной прослойки не поможет из-за некачественного состава пены - нужно выбирать спецов очень тщательно по отзывам и по времени работы на рынке, не гнаться за дешевизной.

Если в дом заселяться будете не сразу - о вреде здоровью от пены беспокоиться не стоит - до момента полной отделки и заселения все выветриться.

[експерт]

Приветствую.

может заделать воздушную прослойку пеноизолом или слой в 30 мм не Эффективен. Самый лутшиш теплоизоляционный материал это воздушное пространство. Запенить эго всеравно что похоронить последнюю надежду на теплозбережение. Говорю как недолекий от этого вопроса, сам имею установку по заливке пеноизола. Советовал бы пережить зиму а потом принимать решение о наружном утепление (единственый оптималиный способ).

[Pro100user]

удалено-------------

[Александр Давыдович]

Построил дом(юго-запад Беларусь), стена: кирпич керамический пустотелый 120мм + воздушная прослойка 30мм + газосиликатный блок(швы не на клей а на раствор с добавлением клея) 250мм + штукатурка 10мм.

 

Основным условием работы ограждающей стеновой конструкции является его безусловная паропроницаемость. Исходя из этого, наружная стена должна иметь падающий градиент плотности по направлению выхода водяных паров.

У Вас конструкция наружной стены имеет ступенчатую плотность. Причем кладка из керамического кирпича на растворе имеет большую плотность, чем газосиликатный блок. Штукатурный слой также имеет большую плотность, чем газосиликатный блок.

В такой конструкции стены процессы влагонакопления неизбежны.

Будет ли воздушная прслойка заполнена или нет, от этого процессы влагонакопления в значительной не изменятся.

Кардинально можно избежать влагонакопление в стене, если имеющуюся воздушную прослойку сделать вентилируемой.

Как это сделать?

Нужно разработать рабочий проект на профессиональном уровне.

Однако должен Вас предупредить, если Вы сделаете воздушную прослойку вентилируемой, то теплосопротивление наружной стены снизится, а значит затраты на отопление возрастут.

Вообще эти вопросы должны решаться в Рабочем проекте. Знали бы Вы это, наверно на проектировании не экономили!

Помните, "сырая" стена при знакопеременных температурах очень быстро разрушается и совсем "не держит" тепло!

Удачи Вам! КАД

[СНеV]

как насчёт разной влагопронницаемости слоёв и выподение конденсата?

[СНеV]

Приветствую.

может заделать воздушную прослойку пеноизолом или слой в 30 мм не Эффективен. Самый лутшиш теплоизоляционный материал это воздушное пространство. Запенить эго всеравно что похоронить последнюю надежду на теплозбережение. Говорю как недолекий от этого вопроса, сам имею установку по заливке пеноизола. Советовал бы пережить зиму а потом принимать решение о наружном утепление (единственый оптималиный способ).

не можем принять решение о наружном утеплении мы не можем так как дорогой кирпич (красный керамический)

[Александр Давыдович]

как насчёт разной влагопронницаемости слоёв и выподение конденсата?

 

Во-первых, не влагопроницаемости, а паропроницаемости.

Во-вторых, "точка росы" (следовательно, зона конденсирования водяных паров) при вентилируемом фасаде будет находится у внешней грани газосиликата. А указанная грань проветривается, за счет двиижения воздуха в прослойке. Влагонакопление - минимальное.

Если "запенить воздушный слой пеной, то влагонакопление будет происходить в пограничном слое между облицовкой и пеной.

Через 15-20 лет в характерных местах облицовочный кирпич начнет разрушаться.

Решайте сами. Иметь эту проблему или не иметь.

Чуствую, что Вы не верите. Скопируйте сообщение и зайдите в НИИ по строительству. Обратитесь к специалисту по стеновым ограждениям.

Удачи Вам! КАД

[Igor_M]

стена: кирпич керамический пустотелый 120мм + воздушная прослойка 30мм + газосиликатный блок(швы не на клей а на раствор с добавлением клея) 250мм + штукатурка 10мм.

 

Какой плотности газоблок? 400-500-600 кг на м3?

Это важно для того, чтобы понять всю схему.

Кирпич керамический пустотелый служит у вас просто физической защитой и не участвует в утеплении... и простой керамический не есть очень карашо, потому как у него высокий коэфф-т влагопоглощения и как следствие низкая морозоустойчивость. Наружную облицовку желательно клинкером (или облицовочным) делать.

Тут очень много писали о вреде утепления изнутри, но для вас похоже это единственный вариант... если у вас нормальный проект по вентиляции сделан.

А вообще народ дело говорит - перезимуйте и посмотрите - нужно ли утеплять?

[СНеV]

А что вы думаете насчёт стены состоящей из облицовочного кирпича пенопласт 5см всавленный в процессе строительства в зазор между кирпичём и гозосиликатным блоком 20см + штукатурка 0.5см? И вообще какой вы считаете должна быть идеальная стена (с точки зрения экономии тепла и безопасности для здоровья) Это к тому что придётся ещё раз строить а этот дом продать.

[СНеV]

есть сомнения и по полу. пол сделан следующим образом: первая стяжка по песку+на неё уложен пенопласт в четверть+сверху специальная фольга+трубы тёплого пола+чистовая армированная стяжка+облицовочная плитка. как видите что упущена гидроизоляция. Что вы думаете как поведёт себя этот пол?

[Igor_M]

Это к тому что придётся ещё раз строить а этот дом продать.

 

Пока надумаете строить, какие-нибудь новые материалы и технологии появятся... сейчас об этом нечего думать...

Сначала попробуйте этот дом продать................

[Igor_M]

есть сомнения и по полу. пол сделан следующим образом: первая стяжка по песку+на неё уложен пенопласт в четверть+сверху специальная фольга+трубы тёплого пола+чистовая армированная стяжка+облицовочная плитка. как видите что упущена гидроизоляция. Что вы думаете как поведёт себя этот пол?

 

вообще-то желательно было поверх песка 100мм щебня с трамбовкой (для отсечения капиллярного подъема)...

Что за пенопласт? Если это ЭППС, то он воду не пропускает и будет все-таки какая-то гидрозащита... но по периметру (в местах примыкания к стенам) что-то нужно будет сделать... если обычный ПСБ, то....

Кстати, по периметру уложен пенопласт (торцом) - так называемый "деформационный" шов (обычно 15-25мм)... При полу на грунте это важно, поскольку стены и сам пол будут иметь разные подвижки... и если стяжка залита вплотную к стенам, то ее может сдавить и она треснет (и как назло чде-нибудь в середине...)

[ПИВ]

Господа кто что скажет по поводе стены из ракушнека 400мм + облицованный керпич. Как поведет себя такая стена?

Зарание спасибо.

[Igor_M]

Господа кто что скажет по поводе стены из ракушнека 400мм + облицованный керпич. Как поведет себя такая стена?

Зарание спасибо.

 

да нормально себя поведет...

причем здесь облицовочный кирпич? он несет только декоративно-защитную функцию фасада..

А из ракушечника строить можно без проблем.. и тут примеров множество

[alyak]

Приветствую.

Построил дом(юго-запад Беларусь), стена: кирпич керамический пустотелый 120мм + воздушная прослойка 30мм + газосиликатный блок(швы не на клей а на раствор с добавлением клея) 250мм + штукатурка 10мм. Считаю что недостаточно теплая стена, хотел запенить воздушную прослойку но сказали что появится влажность. Может утеплить изнутри? Между первым и вторым этажом плиты перекрытия, торцы выходят в воздушную прослойку и кроме лицевого кирпича ничем не защищены от промерзания. Опасаюсь что внутри помещения в местах соприкосновения плит со стеной может возникать конденсат. Не веду работу по отделке опасаюсь что столкнусь с вышеперечисленными проблемами и вдобавок будет большой расход газа. может заделать воздушную прослойку пеноизолом или слой в 30 мм не Эффективен. Мало того может быть он станет опасен в смысле более быстрого разрушения стены от конденсата и причинение вреда здоровью от воздействия состовляющих пеноизола, в частности ФОРМАЛЬДЕГИДА.

 

Во первых , это не недостаточно теплая , а холодная стена .

 

Если говорить запенить или утеплить внутри - то сначала запенить . Но это не достатачно , но лучше чем ничего .

 

Лучше если вы смогли бы утеплить снаружи . Но наверное этот кирпич есть облицовочный .

 

И в худшем варианте утеплить изнутри .

 

Тут возникает лишь один вопрос - а чем вы раньше думали . Во время постройки дома нужно постоянно думать о том где образовываются мостики холода , как выйти на нормы утепления .

[Ника_1]

Это к тому что придётся ещё раз строить а этот дом продать.

 

ООООООООО!!!!!!!

То что я и говорила на своей теме, что покупать дом готовый с рук строившего для себя(!) СТРЕМНО, бо его слиииивают !

ярчайший пример!

 

ПС: Автор, даю 100 % гарантию что геологоразведку участка вы не делали;)

[Ника_1]

Во-первых, не влагопроницаемости, а паропроницаемости.

Во-вторых, "точка росы" (следовательно, зона конденсирования водяных паров) при вентилируемом фасаде будет находится у внешней грани газосиликата. А указанная грань проветривается, за счет двиижения воздуха в прослойке. Влагонакопление - минимальное.

Если "запенить воздушный слой пеной, то влагонакопление будет происходить в пограничном слое между облицовкой и пеной.

Через 15-20 лет в характерных местах облицовочный кирпич начнет разрушаться.

Решайте сами. Иметь эту проблему или не иметь.

Чуствую, что Вы не верите. Скопируйте сообщение и зайдите в НИИ по строительству. Обратитесь к специалисту по стеновым ограждениям.

Удачи Вам! КАД

 

 

Ув, Ал. Д,

вопрос такой, какой по вашему мнению должна быть идельная теплая стена. Я к тому можете сказать послойно что зачем должно быть , если допустим дом из паротерма 38 го, облицовка клинкер...вот опишите разрез стены, ну что бы все по технологии было?

И еще, а из какого источника можно почерпнуть инфу об утеплении, точке росы, паропроницаемости ??

Если СНиП, то может стр подскажите, если под рукой он

Спс!

[Ника_1]

есть сомнения и по полу. пол сделан следующим образом: первая стяжка по песку+на неё уложен пенопласт в четверть+сверху специальная фольга+трубы тёплого пола+чистовая армированная стяжка+облицовочная плитка. как видите что упущена гидроизоляция. Что вы думаете как поведёт себя этот пол?

 

насколько я знаю сверху на пенопласт нужно класть сетку /решетку специальную/..фольга это наверное для отдачи тепла обратно??

хотя насчет решетки не уверена

А еще у меня есть подозрение что ваша стена могла отсыреть, и потому холодная...а сырость идет снизу от фундамента..хотя это так версия, я не говорю что так и есть.

Змінено 21 листопада 2009 користувачем Ника_1

[OLEG-UA]

а если воздушную прослойку засыпать крошкой пеностекла ?

пеноскекло в Белорусии делают.

[ПИВ]

да нормально себя поведет...

причем здесь облицовочный кирпич? он несет только декоративно-защитную функцию фасада..

А из ракушечника строить можно без проблем.. и тут примеров множество

 

Да я понимаю что из ракушечника строить можно. Нашы прадеды весь юг Украины из него построили. Я хотел узнать как такая стена (400мм ракушки и 80мм облицовочного кирпича) будет по теплоте и разным там паропроводности влагопроводности и т.ю.

В любом случаи спасибо за отвнт.

[Александр Давыдович]

Ув, Ал. Д,

вопрос такой, какой по вашему мнению должна быть идельная теплая стена. Я к тому можете сказать послойно что зачем должно быть , если допустим дом из паротерма 38 го, облицовка клинкер...вот опишите разрез стены, ну что бы все по технологии было?

И еще, а из какого источника можно почерпнуть инфу об утеплении, точке росы, паропроницаемости ??

Если СНиП, то может стр подскажите, если под рукой он

Спс!

 

Прошу меня извинить. Не смог ответить по причине отсутствия.

Физику работы стеновой конструкции могут Вам объяснить в НИИ по строительству. В СНиПе по теплотехнике даны нормы по тепло- и пароизоляции, а также по тепловой инерции.

Указанные параметры настолько взаимосвязаны, что в них не каждый проектировщик разбирается. Они не только взаимосвязаны друг с другом, но их параметры сильно зависят от системы отопления.

Делайте всё по СНиПу. Не прогадаете! Найдите хорошего теплотеника.

КАД

[korund]

Ну-у-у, раз пошла такая пьянка, и я выскажусь:

Наружная стена из облицовочного кирпича не участвует в утеплении ТОЛЬКО в том случае, если между облицовкой и стеной есть ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ ЗАЗОР !

Если это пространство залить пеноизолом, то в утеплении участвует ВСЯ стена.

Залейте "воздушку",- будет однозначно теплее.

По поводу пола: Да, щебеночная подсыпка отсекает каппилярный подьем влаги, но и без неё Вас не затопит!(тем более, у Вас песчаные почвы)

Фольгированный слой поверх пенопласта под ТП,- ПОНТЫ ! Фольга работает как отражатель ИК-лучей только на границе слоев, а в Вашем случае простая теплопроводность через фольгу.

 

З.Ы. А Вы не в Лельчицах строитесь?

 

Удачи!

[mazurito]

Лучше воздуха утеплителя НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Принцип действия ЛЮБОГО утеплителя - ОБЕЗДВИЖИВАНИЕ ВОЗДУХА находящегося в нем. Это АКСИОМА. Исходя из этого делайте выводы и принимайте решения. Удачи.

[rumata]

Лучше воздуха утеплителя НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Принцип действия ЛЮБОГО утеплителя - ОБЕЗДВИЖИВАНИЕ ВОЗДУХА находящегося в нем. Это АКСИОМА. Исходя из этого делайте выводы и принимайте решения. Удачи.

 

Т.е. нужен сухой и обездвиженный воздух? Инача влажный и конфектирующий воздух будет не очень хорошо изолировать от тепла?

 

Интересно, в т.н. "воздушке", при 3 см. возжух дает конвекцию, или "стоит"?