Газовый котёл + Камин с водным контуром + Теплоаккумулятор + Бойлер

[amelnyk]

Всем привет,

Буду очень признателен за конструктивную критику схемы отопления.

На всякий случай, дом одноэтажный, 150м2, отопление полностью теплым полом.

Что имею:

- камин с водяным контуром, 20кВт

- теплоаккумулятор 1м3

- газовый котёл (еще не покупал, в планах, турбированный одноконтурный)

- бойлер косвеного нагрева (тоже не покупал, еще как вариант расматриваю котёл с встроеным бойлером)

 

Ключевые моменты:

- рециркуляция ГВС

- камин греет теплоаккумулятор используя открытый контур, возможно получится сделать ЕЦ между камином и ТА.

- задача сделать так, чтобы газовый котёл не грел ТА, когда он холодный. А когда ТА нагрет, то чтоб он использовался для отопления и ГВС. У меня идея была поставить 3-х ходовые сместители, на них сервоприводы с выносными датчиками, которые утснавливаю в ТА. Тоесть, как только ТА прогревается до определенной температуры, клапан открывает ход через змеевик ТА, когда остывает - клапан перекрывает змеевик.

 

К узлам теплого пола и камина можно пока не придираться, тут они не прорисованны полностью.

 

Я не спец в этом деле, базируюсь на знаниях с миллиона прочитанных страниц форума). Прошу подсказать, если чего налажал или забыл, или лишнего прицепил.

Большое спасибо.

[amelnyk]

Немного поправил схему, изначально не нарисовал подпитку контура ГВС

[murava]

Готовить гвс проточно через буфер не очень хорошая идея.

 

Проще весь буфер отдать под отопление и брать оттуда воду нанагрев гвс в момент нагрева котлом бойлера

[amelnyk]

Спасибо, мысль ясна.

Но так получится, что ГВС завязана на котле, на случай пока котла нету или же, если нету света и не пашет котёл, то нет возможности получить теплую воду. А в случае циркуляции через ТА - теплая вода будет.

 

А можно подробней, почему идея гонять ГВС через ТА не очень хорошая? там змеевик будет из нержавейки.

 

Спасибо

[gokar]

Готовить гвс проточно через буфер не очень хорошая идея.

 

Проще весь буфер отдать под отопление и брать оттуда воду нанагрев гвс в момент нагрева котлом бойлера

 

Андрей, а можна подробнее изложить критику идеи. Я себе планировал греть ТА (газовый конденс. котел + Каминная топка с вод. контуром + СК + эл. тен) и в верхнем обменнике (нерж.) греть ГВС и прямо из ТА - теплый пол 1 эт. + теплый потолок 2 эт. Так, мне кажеться, можно избавиться от работы котла на ГВС летом, да и 2-мя обменниками в ТА обойтись. Или я не правильно понимаю?

[Александр _ Васильков]

Предусмотреть небольшой эл. бойлер литров 30 на кухне и всю рециркуляцию ГВС в сад.

Для ванны и душевой спустить 1 мин воду не критично.

[murava]

Андрей, а можна подробнее изложить критику идеи. Я себе планировал греть ТА (газовый конденс. котел + Каминная топка с вод. контуром + СК + эл. тен) и в верхнем обменнике (нерж.) греть ГВС и прямо из ТА - теплый пол 1 эт. + теплый потолок 2 эт. Так, мне кажеться, можно избавиться от работы котла на ГВС летом, да и 2-мя обменниками в ТА обойтись. Или я не правильно понимаю?

 

О, с критикой у нас полный порядок - мешками уноси.

 

Суть в том, что греть гвс в проточном режиме от буфера тепла не то чтоб уж так сильно неральная идея - реальная, но такая задача для комфортного использования должна подразумевать поддрежку в буфере все время высокого потенциала + площадь теплообменника нужно подбирать под расходы гвс. Дополнительно нужно и стоит учесть, что в таком случае очень целесообразно теплообменник не делать из черной стали - вода будет окрашиваться в желтый цвет в силу ржавения обменника.

 

Такая схема будет рабочая, но она не имеет смысла в частном домостроении, поскольку все время прийдется греть буфер.

 

Мне более логичной кажется схема всё же с простым косвенным бойлером для гвс, а буфер можно использовать для камина и прочих дополнительных источников энергии, включив его в систему отопления по буферно-байпасной схеме и разгружая его после нагрева. Поскольку все равно есть конденсационник, момент разгрузки может регулировать автоматика. Запускать же конденсационник напрямик в буфер - дурная и неэкономичная затея.

 

Если стоит задача не пользовать газ летом, вкрутите в бойлер электрический тен - будет проще.

 

В этот концепт легко вписывается возможное солнце: греть бак гвс , сбрасывая излишки в буфер. В ночное время можно перегружать тепло из буфера в бойлер гвс при опустошении последнего, если площадь панелей подобрана избыточно.

[gokar]

Буду думать, спасибо. Хотелось сэкомомить место и немного деньги за доп. бочку. Обменник в ТА планировал нерж. для гвс и тен по ночам в верхней части ТА. А дабы облегчить ему задачу сделаю рекуперацию теплой воды. В подвале бак 250-300 л. с теплообменником в верхних слоях воды через который забираем воду в обменник гвс ТА. В бак поступает "белая" канашка (ванная и душевая 2-эт) в нижней части бака отвод воды в фильтрац. колодец через вертикальную 100-ку (минуя септик) и, на всякий пожарный помпа от стиралки в "черную" канашку с включением по датчику уровня. Система открытая с дренажем. Здается мне, можно прилично тепла сэкономить.

[murava]

Сдается мне, что Вы таки перебарщиваете

 

Типовые решения хороши тем, что функционал оных уже опробован и все артефакты большей частью выловлены.

[amelnyk]

Предусмотреть небольшой эл. бойлер литров 30 на кухне и всю рециркуляцию ГВС в сад.

Для ванны и душевой спустить 1 мин воду не критично.

Спасибо, но всё же хочется не спускать воду 1мин.

 

Такая схема будет рабочая, но она не имеет смысла в частном домостроении, поскольку все время прийдется греть буфер.

в моём случае, я как раз и хочу избавится от необходимости постоянно греть буфер. Пока надумал сервоприводом с датчиком на самом буфере. То есть, как только в буфере вода остывает, буфер отсекается и не участвует в ГВС, вода идёт только через бойлер.

[Александр _ Васильков]

Вы это себе или кому-то делаете?

Складывается впечатление, что стоит задача мах усложнить схему, со всеми вытекающими отсюда бабосами.

[amelnyk]

себе делаю.

трубы для рециркуляции я прокинул еще на этапе фунтдамента.

Сейчас, помимо насоса, не так уж и много надо добавить, чтоб реализовать рециркуляцию.

Задачи усложнить схему нету, схему рисовал сам, с удовольствием её упрощу, если останутся рабочими мои хотелки))

[gokar]

Сдается мне, что Вы таки перебарщиваете

 

Типовые решения хороши тем, что функционал оных уже опробован и все артефакты большей частью выловлены.

 

Да, собсно, я и еволюционирую от типового решения (конденсационник+ теплый пол, потолк + косвенник +СК), потом решил вместо обычной каминной топки поставить с водяным контуром... так появился ТА. С другой стороны ТА это просто косвенник, но побольше не логично ли оставить один ТА? Как-то так. А может все же есть типовое решение с гвс теплообмеником в ТА.

И может я не буду с пом. газкотла греть весь ТА (типа обратка ГК в средине ТА выходит а подача + 50-60 см выше). С учетом режима котла 30-50 град. А нижняя часть это уже СК или камин.

Или не?

[murava]

Ни один здравомыслящий вендор отопительной техники не делает проточного нагрева гвс через теплообменник буфера в бытовых системах.

Естественно, сколхозить такое не возбраняется.

[gokar]

Немного поправил схему, изначально не нарисовал подпитку контура ГВС

Скажите, Вы запаралелили ТА и косвенник из "сезонных" побуждений или Вам принципиально сохранить открытость системы каминной топки? Почему не хотите объединить ТА и косвенник? Или не планируеться ТЕН просто? И еще... Могу ошибаться, но на обратке каминной топки лучше сделать узел подмеса и не пускать туда воду ниже 40-45 град. (смола, конденсат).

 

Добавлено через 5 минут

Ни один здравомыслящий вендор отопительной техники не делает проточного нагрева гвс через теплообменник буфера в бытовых системах.

Естественно, сколхозить такое не возбраняется.

Понять бы почему зравомыслие обходит такое решение. Цена, мало воды, много сложностей, в чем загвоздка? Или оно ваще так не работает?

У меня, просто, газовая колонка на гвс уже лет 20... пока цена газа была та и давление-качество то! Все было гуд. Сегодня картина: зима - регулятор на полную и хочеться погарячее, а летом не могу сделать холоднее (колонка тухнет) Ну про удобства ваще молчу. Кран крутнул, колонка зажглась, воды не дождался, руки сполоснул, кран закрыл, за газ уже должен. Вопрос: на хрена козе баян?

[gokar]

А еще, скажите пож. что будет делать термоголовка если в коллектор (на фото) будет подаватся холодная вода (напр. 20 град.). Термоголовка настроена на 40.

[Leader9]

А еще, скажите пож. что будет делать термоголовка если в коллектор (на фото) будет подаватся холодная вода (напр. 20 град.). Термоголовка настроена на 40.

 

Если в месте установки выносного зонда термоголовки температура будет ниже установленной на термоголовке - термоклапан будет открыт.

[gokar]

Если в месте установки выносного зонда термоголовки температура будет ниже установленной на термоголовке - термоклапан будет открыт.

Это хорошо, можно охлаждение летом запускать.

 

Добавлено через 1 минуту

Андрей, просветите пож. по стоимости потолочніх панелей отопления Giacomini/

[murava]

Понять бы почему зравомыслие обходит такое решение. ?

 

Потому что это таки здравомыслие.

 

Причину я написал - постоянное поддержание высокого потенциала емкости.

 

 

Андрей, просветите пож. по стоимости потолочніх панелей отопления Giacomini/

 

Без понятия. Торбите официалов.

[amelnyk]

Скажите, Вы запаралелили ТА и косвенник из "сезонных" побуждений или Вам принципиально сохранить открытость системы каминной топки?

ТА и косвенник стоят последовательно, вода сначала проходит через ТА, потом догревается в косвеннике, если надо. Если ТА остыл, то вода сразу идет через косвенник. Каминный контур - да, хочу оставить открытым.

Почему не хотите объединить ТА и косвенник? Или не планируеться ТЕН просто?

не совсем понял, что имеете ввиду под объединением... ТЕН пока не планирую, хотя место в ТА под него есть.

И еще... Могу ошибаться, но на обратке каминной топки лучше сделать узел подмеса и не пускать туда воду ниже 40-45 град. (смола, конденсат).

хз, у производителя камина не видел такой рекомендации. думаю практика покажет.

 

а, походу вкурил с объединением... я не планирую ТА держать постоянно нагретым, он будет нагреваться только когда топится камин, что может быть не каждый день. Соответственно когда ТА не нагрет система работает себе без него.

[Александр _ Васильков]

Вот это и вызывает не понимание. Городить не дешевый ТА и все пасочки + камин для того, чтобы пользоваться им иногда.

В чем смысл?

вы хоть делаете для себя, но так поступают когда хотят развести заказчика на мах количество денег.

Поставьте обычный камин, а на сэкономленные деньги можно съездить отдохнуть в теплые края.

[amelnyk]

Вот это и вызывает не понимание. Городить не дешевый ТА и все пасочки + камин для того, чтобы пользоваться им иногда.

В чем смысл?

вы хоть делаете для себя, но так поступают когда хотят развести заказчика на мах количество денег.

Поставьте обычный камин, а на сэкономленные деньги можно съездить отдохнуть в теплые края.

Камин уже есть, а газа нет. Как минимум этой зимой планирую топить только камином, будет ли газ к следующей зиме хз.

[gokar]

Подскажите пож. где искать стандартные схемы обвязки для комплекта: газовый котел + Косвенник + [ТТ + ТА (открытого типа)]

[SON]

Подскажите пож. где искать стандартные схемы обвязки

www.meibes.ua/assets/attachments/catalogs/Flaer_for_installer_2013.pdf

Или тут на форуме.