Однослойная стена из газоблока 500мм или 375+130мм пенопласта?

[Высотник]

Вот кстати интересный материал демонстрирующий преимущество однослойной ГБ стены над утепленной стеной со схожими теплотехническими характеристиками...

 

А там, на фото, не показали в какую сторону эта стена повёрнута относительно полюсов? "Микробиология", на южной, восточной и западной стороне не разовьётся никогда, Солнце - наше всё и не имеет значения "слойность" стены, какой то неудачный пример...

[Dmode]

А там, на фото, не показали в какую сторону эта стена повёрнута относительно полюсов?

 

В работе немцев упоминается что проблема развития биологии преобладает на северной стороне.

 

 

Но анализировали они все стороны на предмет вероятности конденсации на поверхности. И их вывод что наибольшая вероятность развития биологии на северной и западной ориентации, наименьшая на восточной (для их климата). Наличие в округе затеняющих факторов (деревья, дома) также увеличивают вероятность.

 

Солнце - наше всё и не имеет значения "слойность" стены, какой то неудачный пример...

Солнце всего лишь уменьшает вероятность и скорость развития.

Вот еще данные лабораторно-натурных исследований французов в этом направлении.

Обратите внимание на ориентацию, и степень развития биологии в зависимости от времени.

 

Интересны также данные по разным видам финишных покрытий в лабораторных условиях ускоренного старения. Обозначения индекса развития биологии те же что выше.

 

Вот их выводы

[tansss]

Технические характеристики, сравнение керамической стены и газобетона.

По ценам могу ответить в этой теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=202437, т.к. здесь реклама запрещена.

Несколько уточняющих вопросов...

Скажите, класс прочности указан для материала блока или для блока с учётом пустотности?

Изображения по стабильности кладки для тёплого клея или пены?

Какая тангенциальная прочность кладки на пену и на клей?

 

А что означает в таблице параметров "с ТО 4см" НЕ УЖ ТО 4см ТЁПЛОЙ ШТУКАТУРКИ!

Будьте внимательны при ответах, лучше уточните у технологов производителя! И кончайте обманывать людей!

 

Поддержу предыдущего оратора по поводу вертикальных даже не швов (после оштукатуривания они будут работать так же как и блок) а сплошной глины от наружи внутрь шириной 2 см (думаю понятен момент)

 

ПС... Вопросы продублировал и в рекламной ветке...

Змінено 23 листопада 2016 користувачем tansss

[Anton Oprya]

какие R=9 у этого блока ТТХ (0.11 сопротивление) на уровне ГБ D400с такой толщиной даже d300 максимум 6 с чем то, если геометрия такая же как у газоблока и класть на 2 мм шов то около R=4,5 будет

[AlexRS4]

Разнесли новый чудо-материал в прах.........

Продолжаем наблюдение.

[Dmode]

0.11 сопротивление

А где они указывают λ? Или Вы с U спутали?

[Dmode]

В самой первой колонке. 0.058!!!

В какой колонке?

Я вижу вот это, лямд материалов не указано. Только R/U и U как раз 0,11

www.heluz.sk/sk/vyrobek/heluz-family-50-2in1-brusena

[Dmode]

На предыдущей странице выкладывали

Ясно. Так и там U0.11 а не λ, и одним газоблоком, что D400 что D300 такого U не получить. Ну ладно проехали.

 

Вообще производители этого блока молодцы в плане маркетинговых и технических материалов.

Даже библиотеки со всеми элементами в разной детализации для разного софта прилагают.

 

Так вот, взял любезно ими предоставленный чертеж блока 500мм, и проверил тепмпературное поле, приняв для керамики λ0,86, для EPS λ0,04 и для штукатурки λ0,72. Расчет показывает U в два раза выше чем у производителя, и это без учета горизонтальных швов.

 

Вот так выглядит интенсивность теплового потока. Стык блоков засиял.

[tansss]

На предыдущей странице выкладывали

и одним газоблоком, что D400 что D300 такого U не получить. Ну ладно проехали.

 

Именно в этой табличке над колонками с данными и указано "с ТО 4см"... Когда то пришлось прижать к стене Виненбергер... они признались, что параметры кладки указаны с учётом нанесения тёплой штукатурки снаружи. Также признались, что марка прочности указана для глины из которой сделан блок, а когда я попросил дать расчётную нагрузку для установки ригеля получил ответ - не более 18кг/см2 В1,8... ниже чем у ГБ Д200...

Послушаем что скажут...

 

Добавлено через 1 минуту

Вот так выглядит интенсивность теплового потока. Стык блоков засиял.

Класс! .... то очём я и писал

по поводу вертикальных даже не швов (после оштукатуривания они будут работать так же как и блок) а сплошной глины от наружи внутрь шириной 2 см (думаю понятен момент)

[tansss]

Главный трабл, что там пустота между камнями в кладке образуется.

Ну как вам объяснить.... воздушный зазор при оштукатуривании 4см снаружи и изнутри - самый лучший теплоизолятор! что и отображено на теплограмме .... Воздух (не пустота) - один из самых лучших теплоизоляторов при отсутствии вентиляции этого пространства!

[Dmode]

Чтобы получить U на уровне декларируемом производителем 0.11, нужно принять λ для керамики на уровне 0,095, то есть почти как для ГБ D400.

 

Может ли керамика обладать таким λ? Наверное если бы могла, из такой керамики делали бы полнотелые кирпичи конкурируя в теплосопротивлении однослойной стены с ГБ...

[Dmode]

А что тогда в первой колонке за цифры??

Там даже сноска есть - коэффициент теплопроводности, те лямбда.

Да там лямбда, но не 0.11 как было в цитате выше у Anton Oprya, на основании чего делалось сравнение с лямбдя ГБ D400.

 

Добавлено через 8 минут

Они как то высчитали что в комплексе с засыпанным внутрь ппс, это дает в комплексе лямбду 0,058.

Они также считали принимая для каждого материала свое лямбда.

Выложили среднее.

 

Но как я упомянул выше, их конструктив может дать U0.11 только, если принять для керамики лямбда как для ГБ D400, и стандарные 0,04 для EPS гранул. Поэтому данные производителя выглядят оторванными от реальности.

Змінено 23 листопада 2016 користувачем Dmode

[tansss]

Подумайте логически, если бы это было так

А не надо придумывать и фантазировать! Открываете первый закон термодинамики в учебнике физики и читаете! А вот и параметры

Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки, (м²•˚С)/Вт

 

Толщина, мT ≥ 0 T < 0 T ≥ 0 T < 0

0.01 0.13 0.15 0.14 0.15

0.02 0.14 0.15 0.15 0.19

0.03 0.14 0.16 0.16 0.21

0.05 0.14 0.17 0.17 0.22

0.1 0.15 0.18 0.18 0.23

0.15 0.15 0.18 0.19 0.24

0.2 - 0.3 0.15 0.19 0.19 0.24

[Dmode]

Если заткнуть ту щель утеплителем, то будет все ок.

Не будет Ок.

С утеплителем в стыке U0.2528 против 0.2554 c воздухом.

Разница 1% в пользу утеплителя, но общая картина интенсивности потока такая же. Через слой керамики на стыке самая большая интенсивность.

 

Воздух отличный утеплитель если он обездвижен.

Засыпая утеплитель вспененный воздухом, убирается возможность его движения, и следовательно конвективного переноса тепла.

Засыпая утеплитель вспененный другим газом с меньшей теплопроводностью, получаем кроме обесдвиживания воздуха, еще более эффективный параметр теплосопротивления.

 

В 2мм воздушной щели, если она замкнута, большой конвекции не развиться, поэтому разница с утеплителем не значительная.

 

Толщина глины по краям особой роли играть не будет.

Главный трабл, что там пустота между камнями в кладке образуется.

Толщина глины не может не играть роли, принимая во внимание, что ее лямбда в разы выше, чем лямбда воздуха.

Змінено 23 листопада 2016 користувачем Dmode

[tansss]

Или вы думаете что залепив эту щель штукатуркой, это и будет называться замкнутая воздушная прослойка?

 

А имеет значение куда направлен тепловой поток?

Дружище, вам на форум математиков... доказывать что 2*2=8... Вы им там всем ТОЧНО логически это докажите!

[tansss]

прежде чем математикой заниматься, сначала разберитесь что такое конвекция и на чем основан принцип эффективных теплоизоляторов.

Логично:lol:... Спасибо! Попробую!

" для развития логики поставили задачу личному составу ВЧ имея отверстия в стене круг, квадрат и треугольник заполнить их соответствующими брусками! Личный состав поделился на полных дурней и очень сильных!" Сила убеждения у Вас ого!

[Dmode]

Тогда, если убрать из пор утеплитель тоже разницы не будет??

Зачем тогда его туда насыпали?

Разница будет, без утеплителя вообще U0,31, из-за того что появился конвективный перенос не только в щели но и в порах.

[Dmode]

Я надеюсь, вы хоть трубы с гарячей водой не изолируете "замкнутой воздушной прослойкой"? :D

А как вы изолируете трубы? Вспенненный полиэтилен для труб это как раз и есть обездвиженный в порах воздух.

[Dmode]

А какие гарантии что его не возникнет между блоков?

Никаких. Теплоперенос в том числе и конвективный возникающий в щели 2мм дает в данной конструкции разницу в 1%.

[Dmode]

Это при голой кладке такая слабая конвекция будет?

Гляньте сообщение с расчетом. Там учтена штукатурка с обоих сторон

[Игорь&Ира]

У воздуха действительно отличная изолирующая способность, когда он полностью неподвижен

 

Какая изолирующая способность воздуха в стеклопакетах, где он полностью неподвижен?

[Dmode]

Если штукатурка сделает замкнутую воздушную прослойку из таких вот щелей, в которых воздух будет неподвижен, тогда и смысла нет в этой засыпке ппс в блок. Ведь щели между блоками такие же как и внутри.

Щели в 2-4мм и в высоту 250мм, это оказывается пустяк и их можно залепить штукатуркой, во дела...

А что не понятного, если R

- везде утеплитель 100%

- нет утеплителя в замкнутой щели 99%

- нет утеплителя везде 82%

 

Добавлено через 1 минуту

Какая изолирующая способность воздуха в стеклопакетах, где он полностью неподвижен?

Очень хороший вопрос.

Поинтересуйтесь зачем в стеклопакеты закачивают инертный газ.

Змінено 23 листопада 2016 користувачем Dmode

[Игорь&Ира]

Поинтересуйтесь зачем в стеклопакеты закачивают инертный газ.

 

Я в теме: коэффициент сопротивления теплопередачи даже самой лучшей конструкции (энергосберегающие стёкла, газ, тёплая дистанция и пр.) составляет только 1,51 м2К/Вт.

[Dmode]

Я в теме: коэффициент сопротивления теплопередачи даже самой лучшей конструкции (энергосберегающие стёкла, газ, тёплая дистанция и пр.) составляет только 1,51 м2К/Вт.

Это описание результата. А Вы ответься почему вместо воздуха в замкнутое пространство закачивают инертный газ.

[Dmode]

Интересно, т.е. вы утверждаете что щель размером 3мм*250мм*500мм будет эффективней закрыть с двух сторон чем засыпать ее утеплителем?

Это какая то Ваша фантазия.

Заполнение щели утеплителем дает рост эффективности на уровне 1%.

Не заполнение не является более эффективным, но и не таким уж существенным. Конечно лучше заполнить если есть на то енергия и желание.

 

И заодно сколько он там живет.

Приведите данные исследований на эту тему, вот и поговорим. Самому интересно услышать что-то кроме предположений.

 

Но брать такие стеклопакеты имеет смысл в первую очередь из за того что они более герметичны чем те, которые с обычным воздухом.

ЭТО ПИПЕЦ Пане Профессор ну Вы меня убили просто.