Металлопластик, дерево, алюминий — что выбрать?

[plywoods]

Подошел к выбору окон. По проекту есть 4 окна в пол — это выходы на балкон и веранду. Высота 2,40. Хочется без фрамуг.

 

Вариант 1 - Металлопластик

 

Предлагают профиля кемерлинг, века, саламандра. Диллер настаивает на кемерлинге и предлагает не переплачивать за саламандру.

Для обычных окон - все ОК. А вот для окон в пол предлагает делать сверху фрамугу, т.к. говорит что сделать дверь 2,4 не получится. Вернее получится, но будет не надежно и ее поведет. Дверь будет весить порядка 115 кг. Фрамуга портит всю эстетику.

Диллер предложил выполнить эти окна в пол из алюминия. Единственное что - все окна в доме планировались ламинированные под дерево, а алюминиевый профиль ламинировать дорого - предлагают выкрасить в тон окнам.

 

Вариант 2 - Алюминиевые окна.

 

Вроде как теплый алюминий по цене = дереву. Вроде как больше офисный вариант. Не для дома !?

 

Вариант 3 - Дерево.

Сосна.

Диллер очень не советует ставить дерево, т.к. в доме нет внутренних работ. Говорят, что когджа буду делать стяжки и штукатурки в доме будет большая влажность и дерево напитает воды..и не понятно как себя поведет....в целом весьма странно для меня.

[okna-design]

Подошел к выбору окон. По проекту есть 4 окна в пол — это выходы на балкон и веранду. Высота 2,40. Хочется без фрамуг.

 

Вариант 1 - Металлопластик

 

Предлагают профиля кемерлинг, века, саламандра. Диллер настаивает на кемерлинге и предлагает не переплачивать за саламандру.

Для обычных окон - все ОК. А вот для окон в пол предлагает делать сверху фрамугу, т.к. говорит что сделать дверь 2,4 не получится. Вернее получится, но будет не надежно и ее поведет. Дверь будет весить порядка 115 кг. Фрамуга портит всю эстетику.

Диллер предложил выполнить эти окна в пол из алюминия. Единственное что - все окна в доме планировались ламинированные под дерево, а алюминиевый профиль ламинировать дорого - предлагают выкрасить в тон окнам.

 

Вариант 2 - Алюминиевые окна.

 

Вроде как теплый алюминий по цене = дереву. Вроде как больше офисный вариант. Не для дома !?

 

Вариант 3 - Дерево.

Сосна.

Диллер очень не советует ставить дерево, т.к. в доме нет внутренних работ. Говорят, что когджа буду делать стяжки и штукатурки в доме будет большая влажность и дерево напитает воды..и не понятно как себя поведет....в целом весьма странно для меня.

Выход на балкон и веранду можно сделать с раздвижными системами из металлопластика. Тогда фрамуги не будет. Будет конечно дороже. Примерно выглядит так images.ua.prom.st/562903221_w800_h640_img_2061.jpg

[plywoods]

Выход на балкон и веранду можно сделать с раздвижными системами из металлопластика

Будет значительно дороже алюминия. У меня 1 окно такое планируется - обычное окно, металлопластиковое 1,5 * 1,6. Так вот, если поворотно откидное стоит 6500 примерно, то сдвижное посчитали 17000. Поэтому, боюсь даже загадывать сколько будет стоить эта "патио" система. Алюминиевое окно в пол - поворотно - откидное посчитали 17500.

[Яло]

Предлагают профиля кемерлинг, века, саламандра. Диллер настаивает на кемерлинге и предлагает не переплачивать за саламандру.

Для обычных окон - все ОК. А вот для окон в пол предлагает делать сверху фрамугу, т.к. говорит что сделать дверь 2,4 не получится. Вернее получится, но будет не надежно и ее поведет. .

А что Кеммерлинг дешевле Саламандры?

Дверь силовая или балконная (из оконного профиля)?

Замеры уже были или это проектные размеры?

Меня больше смущает не фрамуга, а отсутствие горизонтального импоста в дверной створке. Для жесткости конструкции настоятельно рекомендую в дверях (тем более ламинированный, тем болле такого размера) использовать горизонтальный импост.

А какой стеклопакет Вам предлагают для таких конструкций?

Ламиация двухсторонняя или наружная?

Покрасить алюминиевый профиль под цвет ламинации ПВХ можно, но идиального совпадения не получится, а если еще и нужно будет красить только с одной стороны, то цвет будет отличаться 100%. В этом случае алюминий будет с глянцевой поверхностью, а ламинация - матовая.

[plywoods]

А что Кеммерлинг дешевле Саламандры?

Да, процентов на 20 - 30.

 

Добавлено через 52 секунды

Дверь силовая или балконная (из оконного профиля)?

Балконная. Без всяких усилений и противовзломных примочек.

 

Добавлено через 37 секунд

Замеры уже были или это проектные размеры?

Проектные. Но они максимально близки к фактическим.

 

Добавлено через 1 минуту

Меня больше смущает не фрамуга, а отсутствие горизонтального импоста в дверной створке. Для жесткости конструкции настоятельно рекомендую в дверях (тем более ламинированный, тем болле такого размера) использовать горизонтальный импост.

Да - это было одним из вариантов, предложенных диллером. Либо импост, либо дверь примерно 2 метра + фрамуга. И то и другое портит эстетику. Хочется без них.

 

Добавлено через 58 секунд

А какой стеклопакет Вам предлагают для таких конструкций?

Я не особо разбираюсь пока в формулах, вроде 3 стекла, 2 из которых энергосберегающих..с каким-то покрытием, стекла, вроде по 4 мм.

 

Добавлено через 1 минуту

Ламиация двухсторонняя или наружная?

2-х сторонняя. Но по алюминию сказали будет нереально дорого. Его придется просто выкрасить в рал, максимально похожий по цвету с металлопластиком.

 

Добавлено через 3 минуты

Покрасить алюминиевый профиль под цвет ламинации ПВХ можно, но идиального совпадения не получится, а если еще и нужно будет красить только с одной стороны, то цвет будет отличаться 100%. В этом случае алюминий будет с глянцевой поверхностью, а ламинация - матовая.

В том то и дело.

 

Вот у меня дилема. Все таки ставить окна из металлопластика, ламинированные с 2-х сторон, и 4 окна в пол делать из алюминия, красить его в рал, и забить на несовпадение по тону. Остальные окна в принципе с другой стороны здания, может не будет сильно заметно!?

 

Ну и 2-й вариант - это полностью дерево, но как я уже и писал выше, диллер отговаривает. Говорят, что нет внутренних работ, а когда буду их делать, окна могут не пережить влажность внутри дома.

 

В общем я в замешательстве

[Яло]

Да - это было одним из вариантов, предложенных диллером. Либо импост, либо дверь примерно 2 метра + фрамуга. И то и другое портит эстетику. Хочется без них.

 

Я не особо разбираюсь пока в формулах, вроде 3 стекла, 2 из которых энергосберегающих..с каким-то покрытием, стекла, вроде по 4 мм.

Вот у меня дилема. Все таки ставить окна из металлопластика, ламинированные с 2-х сторон, и 4 окна в пол делать из алюминия, красить его в рал, и забить на несовпадение по тону. Остальные окна в принципе с другой стороны здания, может не будет сильно заметно!?

Фрамуга - не поможет - нужен горизонтальный импост иначе деформации не избежать.

Если окна на разных фасадах, то портить фасад не будет.

Когда речь идет об окнах со стеклом от пола, то я обычно рекомендую делать закалку стекла - для безопасности. Чем больше стекло, тем легче его разбить, а закаленное стекло спасет от случайного удара и даже если оно разобьется, то никто не поранится.

И-стекло 4мм не все калят, так что будут предлагать 6мм под закалку, а это еще +10кг/м.кв. веса и снова возвращает нас к двери, которую нельзя делать таким размером в ПВХ без импоста.

P.S. на этом фото раздвижка алюминиевая с покраской в цвет "орех" и глухие окна в ПВХ с ламинацией "орех" - разница в цвете в глаза не бросается.

 

[plywoods]

на этом фото раздвижка алюминиевая с покраской в цвет "орех" и глухие окна в ПВХ с ламинацией "орех"

Круто спасибо. Даже когда они рядом - практически не заметно. У меня же, они вообще на разных торцах здания.

Сдвижная система - очень нравится, однако, стоить будет немеряных денег

 

Как она проветривается ? Она, как я понимаю не наклоняется? Иначе опять же...для высокой двери не хватит жесткости без импоста?

 

Добавлено через 2 минуты

на этом фото раздвижка алюминиевая с покраской

Можно ли тут было использовать металлопластик для раздвижной системы? Или все-таки она наклоняется ?

[Яло]

Можно ли тут было использовать металлопластик для раздвижной системы? Или все-таки она наклоняется ?

Это разные системы - в данном случае она не наклоняется. У нас в ПВХ не делают такие раздвижки, поэтому делали алюминий.

[ЧП Ненашев А Б]

Подошел к выбору окон. По проекту есть 4 окна в пол — это выходы на балкон и веранду. Высота 2,40. Хочется без фрамуг.

 

Вариант 3 - Дерево.

Сосна.

Диллер очень не советует ставить дерево, т.к. в доме нет внутренних работ. Говорят, что когджа буду делать стяжки и штукатурки в доме будет большая влажность и дерево напитает воды..и не понятно как себя поведет....в целом весьма странно для меня.

 

Глупость.

Ничего дерево не напитает. А потом, когда окна уже будут установлены. то дождь и снег на него не будут попадать? Или производитель деревянных окон будет регулировать атмосферную влажность для наружной стороны окон?

Большинство заказов с деревянными окнами монтируем в пустую коробку накрытую крышей и с окнами ничего не происходит. Прикреплю два фото одного и того-же окна. Монтаж был в 2012, а фото с отделкою - в 2015. Т.е. три года в доме велись разные работы, в том числе и очень мокрые - и окна выглядят как новые.

В варианте дерева высоту двери можно не уменьшать и не делать фрамуги.

Сбрасывайте нам на просчет в дереве. Наши окна влаги не боятся. Гарантия 5 лет.

[eam]

И я постою послушаю т.к. у самого оконный блок на террасу 2400х2200 (ВхШ) с дверью 2400х900 и импосты с фрамугами выглядят убого.

 

и снова возвращает нас к двери, которую нельзя делать таким размером в ПВХ без импоста.

 

А это относится к оконным/балконным профилям? Если использовать специальный дверной профиль ПФХ то тоже нельзя дверь 2400х900 без импоста?

Змінено 9 листопада 2016 користувачем eam

[Алік]

Что касается ПВХ, сейчас как раз просчитываю подобный заказ. У нас с гарантией идёт створка Z74 (уже как бы не совсем оконная, но ещё не входная группа) с оригинальным армированием 35х42х2 (для цветных конструкций).

[okna-design]

Будет значительно дороже алюминия. У меня 1 окно такое планируется - обычное окно, металлопластиковое 1,5 * 1,6. Так вот, если поворотно откидное стоит 6500 примерно, то сдвижное посчитали 17000. Поэтому, боюсь даже загадывать сколько будет стоить эта "патио" система. Алюминиевое окно в пол - поворотно - откидное посчитали 17500.

 

Зависит от ширины ваших дверей. Если проемы широкие, то нужно будет больше статических соединителей. А в ламинате они тоже будут стоить немало. В раздвижной системе можно использовать такие соединители реже из-за более широких створок. Не так давно заказчк думал: сделать дверь из трех частей обычную или из двух раздвижную. Победила раздвижная. Летом другой заказчик выбрал обычную. Вот Вам для сравнения два результата. Размеры отличаются +- 10 см

[eam]

Что касается ПВХ, сейчас как раз просчитываю подобный заказ. У нас с гарантией идёт створка Z74 (уже как бы не совсем оконная, но ещё не входная группа) с оригинальным армированием 35х42х2 (для цветных конструкций).

 

Интересно посмотреть на варинты исполнения в ПВХ и в Рехау в частности, т.к. я как раз все окна себе заказал Рехау Синего МД а то одно окно/входную группу оставил на потом. Вот теперь неспешно ищу варианты реализации этой конструкции.

[Алік]

Установим - сделаю фото. А входную группу Синего недавно ставили. Даже две: первая с порогом из рамы, а вторая - с родным +снизу расширитель.

[okna-design]

Интересно посмотреть на варинты исполнения в ПВХ и в Рехау в частности, т.к. я как раз все окна себе заказал Рехау Синего МД а то одно окно/входную группу оставил на потом. Вот теперь неспешно ищу варианты реализации этой конструкции.

 

Вот так выглядит входная группа с 74 створкой. Правда не Синего.

Если дверь открывается наружу, то лучше использовать Т-створку тогда штапики будут внутри.

[Алік]

Это само собой, Т - наружное открывание, Z - внутреннее. Я всё-таки отношу к входной группе Т110/Z98, а Т94/Z74 - скорее промежуточная или ещё её называют межкомнатной. Но для некоммерческих условий эксплуатации очень даже ничего. У меня самого входная дверь из Т94.

[sergsof]

С каких это пор ламинация алюминия стала намного дороже ламинации пластика? Вас наё... Алюминий можно закатать той же реолитовской пленкой что и пластик! Также алюминий можно задекорировать типа так (не реклама)

[eam]

Вот так выглядит входная группа с 74 створкой. Правда не Синего.

 

Вот примерно так и хочу - чтобы без импостов и фрамуг. А какой размер двери в этом случае?

 

Если дверь открывается наружу, то лучше использовать Т-створку тогда штапики будут внутри.

 

Я еще не решил куда открывание делать. Думал во внутрь. А есть какие-то рекомендации в данном случае? Что получается теплее (кол-во камер и уплотнителей в профиле) и надежнее?

 

 

с 74 створкой.

...

лучше использовать Т-створку

 

Это само собой, Т - наружное открывание, Z - внутреннее. Я всё-таки отношу к входной группе Т110/Z98, а Т94/Z74 - скорее промежуточная или ещё её называют межкомнатной. Но для некоммерческих условий эксплуатации очень даже ничего. У меня самого входная дверь из Т94.

 

Я вот в этих буквах и цифрах вообще ничего не понял

Змінено 11 листопада 2016 користувачем eam

[Яло]

Вот примерно так и хочу - чтобы без импостов и фрамуг. А какой размер двери в этом случае?

Я еще не решил куда открывание делать. Думал во внутрь. А есть какие-то рекомендации в данном случае? Что получается теплее и надежнее?

Я вот в этих буквах и цифрах вообще ничего не понял

Дверь из оконного профиля будет открываться толко вовнутрь и комплектоваться оконной ручкой, баклонной защелкой и снаружи - ручка-ракушка.

Если нужна двухстороння ручка, то напрашивается замок. И это уже будет дверной профиль (широкая створка), что бы можно было врезать этот замок. В обычную оконную створку замок врезать нельзя. Кое-кто, конечно балуется такими манипуляциями, но замок будет - экономка и турецкий, да и двухстороння ручка на узкой створке - оставляет желать лучшего. Дверная створка может быть как с внутренним, так и с наружным открванием (Z-створка и Т-створка).

[okna-design]

Вот примерно так и хочу - чтобы без импостов и фрамуг. А какой размер двери в этом случае?

 

 

 

Я еще не решил куда открывание делать. Думал во внутрь. А есть какие-то рекомендации в данном случае? Что получается теплее (кол-во камер и уплотнителей в профиле) и надежнее?

 

 

 

 

 

 

Я вот в этих буквах и цифрах вообще ничего не понял

 

Створка Z имеет форму зетки и штапик располагаются на той стороне где петли. То есть открывание нужно ставить только вовнутрь. И створка имеет форму буквы Т и штапики с противоположной стороны от петель. То есть открывание можно делать наружу.

Ширина двери на фото 860 мм. Стеклопакет однокамерный с тонировкой.

[Bosco]

Глупость.

Ничего дерево не напитает. А потом, когда окна уже будут установлены. то дождь и снег на него не будут попадать? Или производитель деревянных окон будет регулировать атмосферную влажность для наружной стороны окон?

Большинство заказов с деревянными окнами монтируем в пустую коробку накрытую крышей и с окнами ничего не происходит. Прикреплю два фото одного и того-же окна. Монтаж был в 2012, а фото с отделкою - в 2015. Т.е. три года в доме велись разные работы, в том числе и очень мокрые - и окна выглядят как новые.

В варианте дерева высоту двери можно не уменьшать и не делать фрамуги.

Сбрасывайте нам на просчет в дереве. Наши окна влаги не боятся. Гарантия 5 лет.

 

Добавлю: При монтаже изделия (окно, дверь) устанавливается штукатурный профиль внутри так и снаружи. На профиль легко клеится плёнка которая защищает окно от всех строительных загрязнений. Так же по этому профилю легко штукатурить откосы. Так же не жалейте все пластиковые колпачки которые закрывают петли и ручки. Это стоит не так дорого как замена всей фурнитурной обвязки створки.

 

Об этом профиле многие организации и монтажники почему-то умалчивают, как и Пара-, и Гидро-Барьеры. То ли боятся быть на пару евро быть дороже шарашек однодневок, толь умышленно зарабатывают. (Не хочу никого из производителей обидеть, но в Кировограде, Киеве, Одессе встречал такие объекты где просто все на пенке было. Даже был случай без монтажных пластин! )) ).

 

Буду рад поучаствовать в просчетах и честной конкуренции в классе деревянных конструкций.

[eam]

Дверь из оконного профиля будет открываться толко вовнутрь и комплектоваться оконной ручкой, баклонной защелкой и снаружи - ручка-ракушка.

Если нужна двухстороння ручка, то напрашивается замок. И это уже будет дверной профиль (широкая створка), что бы можно было врезать этот замок. В обычную оконную створку замок врезать нельзя. Кое-кто, конечно балуется такими манипуляциями, но замок будет - экономка и турецкий, да и двухстороння ручка на узкой створке - оставляет желать лучшего. Дверная створка может быть как с внутренним, так и с наружным открванием (Z-створка и Т-створка).

 

Да, замок и двойная ручка нужна, а посему оконный профиль отпадает.

 

Тип открывания (наружу/внцтрь) влияет как-то на тепловые и эксплуатационные характеристики? Или тут только эстетика и кому как удобнее?

 

Ширина двери на фото 860 мм. Стеклопакет однокамерный с тонировкой.

А высота?

[okna-design]

Да, замок и двойная ручка нужна, а посему оконный профиль отпадает.

 

Тип открывания (наружу/внцтрь) влияет как-то на тепловые и эксплуатационные характеристики? Или тут только эстетика и кому как удобнее?

 

 

А высота?

 

Поднял заказ. Ширина 950 мм, высота 2080 мм.

[eam]

Поднял заказ. Ширина 950 мм, высота 2080 мм.

 

Хм. У меня 900х2400...

[Алік]

Если Рехау, то нужно руководствоваться следующими рекомендациями:

6_Ограничения_по_размерам_BriD.pdf