Engy Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Добрый вечер. Решил приобрести реле напряжения на 3 фазы. Сейчас стоит реле на одну из фаз, на которой самые дорогие электроприборы. Выбор пал на ZUBR 3F. В характеристиках написано максимальный ток нагрузки 5А, максимальная мощность 1кВт. У меня электродом, соответственно и токи и мощности поболее будут. Позвонил в тех поддержку зубра, спросил как так? Почему на 3 фазы такие слабые характеристики, мне сказали что это характеристики какой-то там отдельной детали, и эти характеристики никак не зависят от мощности электроприборов и потребляемых ими токов. Но как-то сомнительны были его доводы, я сам инженер -проектировщик, а электрик из меня слабоватый, поэтому хотелось бы услышать мнения других людей. Действительно ли эти характеристики не зависят от мощностей и токов, потребляемых электроприборами? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 вам нужен внешний контактор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Решил приобрести реле напряжения на 3 фазы. Что мешает поставить три однофазных реле,как это сделал я? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Engy Опубліковано: 4 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 вам нужен внешний контактор Поясните, пожалуйста, какое принципиальное отличие реле и контактора и почему мне нужен именно контактор. Я прочитал 5 тем по "отличию реле и контактора" и все равно не понял, в чем принципиальное отличие. Добавлено через 2 минуты Что мешает поставить три однофазных реле,как это сделал я? Место в щитке, цена и тот факт, что 3 отдельных реле не защищает от "перекоса фаз", что вполне может произойти в электродоме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 какое принципиальное отличие реле и контактора реле - это прибор контроля контактор - это силовая часть. В вашем случае реле будет управлять внешним контактором. Добавлено через 1 минуту защищает от "перекоса фаз" а что будет в Вашем доме из трехфазных потребителей?Насос? Или у Вас будет мастерская с станками? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Поясните, пожалуйста, какое принципиальное отличие реле и контактора и почему мне нужен именно контактор. Я прочитал 5 тем по "отличию реле и контактора" и все равно не понял, в чем принципиальное отличие. Вроде-бы различие подразумевается даже в названии... Уважаемые jenkins и Energon,, вам верно указали путь. Реле контроля фаз, будет управлять катушкой контактора, или пускателя. Реле управляет - контактор исполняет. Вы рассматриваете КИП не прямого включения в цепь. PS Считаю установку 3-фазного реле правильным решением. (производителя упустим) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Место в щитке, цена и тот факт, что 3 отдельных реле не защищает от "перекоса фаз", что вполне может произойти в электродоме. кроме того, с одной фазой что то произойдет - и трехфазное реле отключит все 3, с этой точки зрения 3 однофазных реле предпочтительнее. настаиваете именно на 3 фазном реле- они все идут на 5 ампер, нужно докупать контактор- реле напряжения управляет контактором- а контактор уже коммутирует нагрузку 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Поясните, пожалуйста, какое принципиальное отличие реле и контактора и почему мне нужен именно контактор. Я прочитал 5 тем по "отличию реле и контактора" и все равно не понял, в чем принципиальное отличие. Добавлено через 2 минуты Место в щитке, цена и тот факт, что 3 отдельных реле не защищает от "перекоса фаз", что вполне может произойти в электродоме. Разница между контактором и реле по сути в мощности. Формально реле и контактор это одно и то же, но реле термин слаботочной электрики и электроники, контактор - это силовое реле. В Вашем "реле напряжения зубр" внутри установлено маломощное реле которое способно коммутировать ток всего в 1 Ампер. Дом же потребляет десятки ампер. Поэтому чтобы использовать зубр для всего дома нужно в схему добавить контактор с нужной величиной допустимого тока, например 25Ампер. Проще говоря, зубр будет включать или отключкть не дом, а внешний мощный контактор - вот он уже коммутирует питания на дом. И еще одно - контактор расчитан на аварийные ситуации когда токи превышают даже номинальное значение, но кратковременно, а у реле такой задачи не стоит, их расчитывают только на тот ток который на них указан. Конкретнее - допустим реле на 1А имеет предельный робочий ток в 1.00А и нет никаких гарантий сработает оно или нет если ток зашкалит за 10А кратковременно. Контактор на 25Ампер может пропустить через себя и сотню амер кратковременно, и обеспечит работоспособность, он расчитан на издевательства над ним. www.avtomats.com.ua/1770-application_category_starter_contactor.html Надеюсь не запутал еще больше... Вобщем ищите трехфазный контактор с обмоткой 220В и нужным рабочим током. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HagerKVT Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 кроме того, с одной фазой что то произойдет - и трехфазное реле отключит все 3, с этой точки зрения 3 однофазных реле предпочтительнее. настаиваете именно на 3 фазном реле- они все идут на 5 ампер, нужно докупать контактор- реле напряжения управляет контактором- а контактор уже коммутирует нагрузку У Adecs есть 3-х фазное реле на 10А, но этого всё равно мало для подключения всего дома. Поэтому или ставить 3-х фазное реле и контактор (если есть 3-х фазные потребители), или отдельные реле на каждую фазу (если нет 3-х фазных потребителей). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Место в щитке, цена и тот факт, что 3 отдельных реле не защищает от "перекоса фаз", что вполне может произойти в электродоме. Реле и контактор займут столько же места, как и 3 реле. Перекос фаз - даже трудно представить бытовой прибор, который будет чуствителен к нему. Даже 3х фазным электродвигателям он по барабану в разумных пределах. А вот обеспечить цветомузыку в доме 3х фазное реле вполне может. Пример из жизни: у меня сейчас по фазам 235, 230 и 190 вольт по среднему, колебания +\-5 вольт. Ну цепанули где то на 3ю фазу козла - строек вокруг много. 190 вольт нижний предел настройки реле напряжения, соотв. на этой фазе реле постоянно включается-выключается с индикацией 186-187 вольт. У меня стоят 3 реле, я на этой фазе оставил только один из 3х ТЭНов котла, соотв периодических отключений я просто не замечаю - котел просто работает не на полную мощность, реже выключается. А было бы 3х фазное реле - весь дом обесточивался бы в час по два-три раза на минуту. Оно Вам надо? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Olenevod, позволю себе не согласиться. Если правильно запроектировать и установить 3-фазное реле + сопутствующие аппараты, то такая система отработает намного лучше, чем 3 однофазных реле. Без всякой "светомузыки", ограничений по трехфазному оборудованию и отключений электричества во всем здании. Просто нужны голова, руки и деньги, чтобы сделать не "абышо-абыкак"... но для кого-то, конечено главное, чтоб циферки красные видно было... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Olenevod, позволю себе не согласиться. Если правильно запроектировать и установить 3-фазное реле + сопутствующие аппараты, то такая система отработает намного лучше, чем 3 однофазных реле. Без всякой "светомузыки", ограничений по трехфазному оборудованию и отключений электричества во всем здании. Просто нужны голова, руки и деньги, чтобы сделать не "абышо-абыкак"... но для кого-то, конечено главное, чтоб циферки красные видно было... уважно почитаю Ваші рекомендації 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 А было бы 3х фазное реле - весь дом обесточивался бы в час по два-три раза на минуту. Оно Вам надо? согласен, то что я видел у людей за 4-ре года было примерно таковым как у Вас, и это увы в наших реалиях большинство случаев. Особенно в зимний период вообще себе не представляю 3-х фазное реле напряжения в таких вот случаях. Однозначно лучше 3 штуки однофазных реле чем одно 3- х фазное. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 4 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2016 Dr.Yura, Хорошо:D, дам вам рекомендацию: Не коммутируйте одновременно все фазы одним контактором и добавьте в схему к трехфазному РКФ, еще одно-два реле - например РВФ и однофазное РКН. Почему ругают 3-фазные реле? В чем оно конкретно виновато, если у кого-то обесточивает все здание? Ведь реле просто подает нагрузку на управляющие контакты, а что замыкать (или даже размыкать) при опасном изменении напряжения в сети, решает схема и ее автор. Для меня - это не "баг", а "фича". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 5 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2016 Dr.Yura, Хорошо:D, дам вам рекомендацию: Не коммутируйте одновременно все фазы одним контактором и добавьте в схему к трехфазному РКФ, еще одно-два реле - например РВФ и однофазное РКН. Почему ругают 3-фазные реле? В чем оно конкретно виновато, если у кого-то обесточивает все здание? Ведь реле просто подает нагрузку на управляющие контакты, а что замыкать (или даже размыкать) при опасном изменении напряжения в сети, решает схема и ее автор. Для меня - это не "баг", а "фича". Чем сложнее схема, тем вероятней отказ. Зачем такой огород городить, при отсутствии 3-х фазных нагрузок, 3 однофазных РН самое то. РС может еще и програмно аппаратный комплекс специально разработать :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 5 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2016 Добрый вечер. Решил приобрести реле напряжения на 3 фазы.... Спасибо Установите 3 шт на 63А с запасом и вопрос закрыт. Установка дополнительных контакторов увеличит время срабатывания=увеличение вероятности выхода из строя оборудования. Если есть критичные приборы 3-х фазные , тогда есть смысл на этот прибор установить защиту от перекоса фаз. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2016 Джентльмены! Я уважаю мнение и опыт других людей. О правильности и единоверности своей точки зрения - не утверждаю. Просто выскажу еще несколько мыслей: Автор темы спрашивал о ТТХ 3-х фазного реле, а не о том "что лучше, 3 или 1 реле?" Почему-то, крупные производители электротехники и автоматики не выпускают реле с возможностью непосредственной коммутации силовой цепи под нагрузкой. Недостаточно прогрессивные личности в инженерном деле и электромонтаже, почему-то продолжают, по-старинке, коммутировать токи, близкие к сварочным, с помощью громоздких контакторов... Видимое отсутствие нанотехнологий, применяемых в комбинированных реле, порождает необоснованные сомнения в вопросах о: перегрузочной способности ТКЗ, дугообразованию, устойчивости к линейному напряжению и обрыву нейтрали. Недалекий ум не может понять, почему контактор такой большой, 3-фазный КИП огромный, а комбинированное реле такое компактное, при одинаковой функциональности. Мало того, слабая фантазия не позволяет нарисовать картину, в которой большие токи - без каких либо нехороших последствий, проходят непосредственно через контакты реле и электронные схемы. Длительно. Повторно-кратковременно. ect. Принимая vis major мнения большинства - признаю свое фиаско в данной теме. С уважением к участникам форума и их мнениям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 7 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2016 Мало того, слабая фантазия не позволяет нарисовать картину, в которой большие токи - без каких либо нехороших последствий, проходят непосредственно через контакты реле и электронные схемы. Длительно. Повторно-кратковременно. ect. Дык и жилой дом - не производство. Токов, близких к сварочным там и быть не должно. В идеале все значимые нагрузки, как то ТЭНы котлов, каменки саун, бойлеры и блины электроплиты, подключать до реле напряжения, а уже ихнюю обвязку - после. Но не каждый пойдет на модернизацию якобы "толковой" псевдоевропейской техники. Посему проще поставить недорогой зубр. Да, через 10-15 срабатываний встроенное реле скорей всего сгорит и потребует замены, но при этом наэкономит на ремонтах бытовой техники 20-30 тысяч гривен. А строить дома пром шкаф - далеко не каждому потребителю нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Engy Опубліковано: 7 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2016 Всем спасибо большое за ответы. Информация принята к сведению. Принято решение оптимизировать место в щитке под установку 3 однофазных реле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 7 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2016 Я тоже не сторонник установки трех однофазных реле. Как правило при наличии 3 фаз устанавливают проточный водонагреватель - подключаеться треугольником и трехфазный кондиционер. В частных домах добавляютсся фекальные насосы и осушители. И три однофазных там ну ни в какие ворота не лезут. Хотя схема с тремя отдельными имеет право на жизнь. ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 7 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2016 ...- подключаеться треугольником и трехфазный кондиционер. В частных домах добавляютсся фекальные насосы и осушители... Знов за рибу гроші... Мы о производстве говорим, или о жилом доме? Там что, табор для стада иммигрантов, или семья 3-4-5 человек? Мороженое, к примеру, тоже можно развозить КрАЗом, но так мало кто делает... За 10 лет эксплуатации загородного жилища и всех видов необходимой техники, в т.ч. фекальных, дренажных и водопроводных насосов, косилок и вертикуттеров, пил и перфораторов, бетономешалок, сварки, лебедки, ситуации с категорической необходимостью иметь именно 3 фазы не возникало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 7 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2016 Как правило при наличии 3 фаз устанавливают проточный водонагреватель Во первых - не как правило, а все же как исключение, при 20А вводе проточник - мазохизм. А во вторых... ну а чего ему сделается, если одна из фаз кратковременно пропадет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 8 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2016 Не, ну в загородных домах в Кацапетовке 3 фаз не нужно, тут я согласен. А там где я работаю - Конча-Заспа, Обуховское шоссе, и прочие прикиевские районы - без 3 фаз ну никак. И естественно входной автомат ну уж совсем не на 20 ампер. И 3 зубра там будут смотрется комично. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 8 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2016 То уже не дома, а дворцы. Под них вполне резонно выделять помещение под щитовую и можно вешать по зубру(лучше АББ) на каждую линию розеток - с них не убудет. Собственно в идеале - отдельные щиты для 3х фазных и для однофазных нагрузок. Со своими защитами в каждом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
llorik Опубліковано: 6 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2017 Щоб не плодити теми запитаю тут. Ввід трифазний, 63А. Склалась ситуація, що одного дня подали переплутані нуль та фазу. Як наслідок, згорів трифазний стабілізатор. Щоб захиститись від такого в майбутньому, хочу поставити на вході ОПН і виникла така ж проблема - трифазні мають малий ампераж. Чи правильно я зрозумів, що потрібно ОПН + контактор? Який саме контактор Schnaider брати (вони там реверсивні, не реверсивні і т.д)? З трифазних споживачів наразі електроплита (7.5кВт) та бойлер (6кВт). Дякую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз