Окупаемость солнечной батареи

[Слободарий]

Есть солнечная батарея, которая была куплена "на всякий случай"

12В 140Вт поликрист.

Сетевое электроснабжение надежное.

Напряжение пропадает два-три раза в год на час.

К батарее был куплен онгрид инвертор.

Постоянное потребление дома 30-70Вт.

Есть ли смысл ставить?

Идея - уменьшение счетов за электроэнергию.

Попутный вопрос Как ограничивать отдаваемую в сеть мощность. Не будет ли счетчик считать по модулю, и мне придется платить и за отданную в сеть энергию? Счетчик трехзнонный Если нужно уточню название.

Змінено 29 жовтня 2016 користувачем Слободарий

[tollyn]

Есть солнечная батарея, которая была куплена "на всякий случай"

12В 140Вт поликрист.

Сетевое электроснабжение надежное.

Напряжение пропадает два-три раза в год на час.

К батарее был куплен онгрид инвертор.

Постоянное потребление дома 30-70Вт.

Есть ли смысл ставить?

Мода на автономку, уже прошла. А увеличение комфортности зависит от сумы вложений и эта сума никогда не окупится, тем более при стабильном электроснабжении. Но если вы можете безболезненно пожертвовать пару тысяч $ , тогда почему бы нет. Тогда обсудим.

Сейчас больше обсуждают ЗТ, но это другая история.

[Seva1964]

Мода на автономку, уже прошла.

---

На сегодняшний день она только-только начинается. Потому, что на смену стабильно дохнущему свинцу пришёл непредсказуемый литий.

[Слободарий]

Дабы не провоцировать малоинформативные посты постараюсь свои вопросы сформулировать более конкретно.

 

1. Сколько времени в год 140Вт поликристаллическая батарея вместе с онгрид инвертором будет вырабатывать более 30Вт? (или где почитать об этом?)

 

2. Как можно ограничить максимальную мощность системы (без ущерба для минимальной) СБ+онгрид (чтобы не платить за отданную энергию)?

 

3. Есть ли более-менее бюджетный способ согласования мощности генераци с мощностью потребления дома? (чтобы не платить за выработанную энергию?)

 

4. Счетчик (трехзонный трехфазный) считает по модулю?

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

2. Как можно ограничить максимальную мощность системы (без ущерба для минимальной) СБ+онгрид (чтобы не платить за отданную энергию)?

Надо прикрыть солнечную панель косыночкой.

 

 

3. Есть ли более-менее бюджетный способ согласования мощности генераци с мощностью потребления дома? (чтобы не платить за выработанную энергию?)

Самый бюджетный способ - это прикрывать и открывать солнечную панель косыночкой в режиме online.

 

З.ы. Хотите более толковые ответы - как минимум укажите марку и модель Вашего онгрида.

З.ы.ы. Уже Гугл забанили? Если даже и так, то Ваши вопросы по несколько раз обсуждали на этом форуме.

[Seva1964]

1. Сколько времени в год 140Вт поликристаллическая батарея

---

Первый год 140*365=51100 Вт*ч. Потом, лет через пять, эта прелесть на солнце выгорает, и получается, в лучшем случае, 51100 Вт*ч х 0,7 = 35770 Вт*ч в год.

[tollyn]

1. Сколько времени в год 140Вт поликристаллическая батарея вместе с онгрид инвертором будет вырабатывать более 30Вт? (или где почитать об этом?)

 

2. Как можно ограничить максимальную мощность системы (без ущерба для минимальной) СБ+онгрид (чтобы не платить за отданную энергию)?

 

3. Есть ли более-менее бюджетный способ согласования мощности генераци с мощностью потребления дома? (чтобы не платить за выработанную энергию?)

 

4. Счетчик (трехзонный трехфазный) считает по модулю?

 

1. Себестоимость 1 квт*ч от автономки не менее 3,5 грн*квт

 

140вт СБ не используют сейчас. В основном 250 вт поли(цена выработка лучшие)

250 вт вырабатывает от 275 квт*ч

 

2.Спец инвертор с ограничителем.

 

3.Бюджетных способов нет. Все равно будет перерасход по СБ. То есть солнечные панели будут на 15-20 меньше вырабатывать(установка СБ под разными углами для для равномерной выработки) . Либо механический трекер.

 

4. Но вопрос неправильный. Есть счетчики которые считаю по модулю есть не по модулю(зависит от конкретного производителя). Если бы нормально задали вопрос я бы развернуто ответил. А так вас интересует модуль, а не как с ним бороться.

[Слободарий]

Благодарю всех, кто читал мои посты и откликнулся по делу.

Отдельная благодарность тем, кто не писал, уменьшив количество флуда в теме.

 

Подозревал, что моя задача просто не решается, но надеялся, может я чего-то не знаю, или в последнее время что-то новое появилось в технике.

 

Инвертор у меня ноунейм китайский, с Али.

Есть вход для 12В и выход для подключения к сети.

Если делу это поможет, готов и название переписать и сфотографировать.

Предполагаю, что с инвертором ничего сделать не получится. Если неправ - поправьте.

Предполагаю, что всякие манипуляции для корректировки мощности придется делать на низковольтной стороне (до инвертора) ШИМами или шунтами.

 

Возник еще один вопрос.

 

Существуют ли датчики мощности для сети 220, которые можно подключить к Ардуино, чтобы сделать ограничитель самостоятельно?

[tollyn]

Предполагаю, что с инвертором ничего сделать не получится. Если неправ - поправьте.

Предполагаю, что всякие манипуляции для корректировки мощности придется делать на низковольтной стороне (до инвертора) ШИМами или шунтами.

Правы, ничего не получится.

Подозревал, что моя задача просто не решается, но надеялся, может я чего-то не знаю, или в последнее время что-то новое появилось в технике.

Технический решений валом. Но они стоят денег.

 

И как вам подсказывать когда бюджет свой не огласили. Задачи для автономки неогласили. Не понимаете, что автономка не дает никакой экономии. Я могу без проблем привести свои цифры на примере.

 

Добавлено через 2 минуты

Существуют ли датчики мощности для сети 220, которые можно подключить к Ардуино, чтобы сделать ограничитель самостоятельно?

Все есть уже лет 10. И датчики и все, но ограничивать вы будете, что?

[Слободарий]

Все есть уже лет 10. И датчики и все, но ограничивать вы будете, что?

Похоже, Вы не совсем внимательно читаете написанное, или не знаете что такое ШИМ и шунт.

Технический решений валом. Но они стоят денег.

Пока не приведено ни одного.

Задачи для автономки неогласили.

Озвучено в первом посте.

И как вам подсказывать когда бюджет свой не огласили.

На первом же обучении продавцов отучают общаться в такой тональности.

Пока никаких знаний в интересующем предмете вы не засветили.

Три поста ни о чем.

Ощущение, что нахожусь рядом с гопником, которого интересует содержимое моих карманов.

Желание сотрудничать - соответственное.

В общем, не парьтесь.

---Первый год 140*365=51100 Вт*ч.

Получается, что солнце у нас, в среднем, светит один час в день?

 

 

К написанному могу добавить - замена инвертора на инвертор с ограничителем будет стоить ок. 4000 грн.

Другой вариант - замена счетчика на счетчик, который учитывает знак (Предполагаю, что дороже).

Данные варианты решают все вопросы.

Есть ли более бюджетные варианты?

[tosat]

Кто сказал, что замена счётчика дороже ? Если одна фаза так вот ссылка: grankom.com.ua/schetchiki-elektroenergii/iskrasi-sloveniya/trekhfaznyj-elektronnyj-schetchik-mt174-283-detail.html

Главное, чтобы его правильно параметризировали, можно сразу и на два тарифа..

[Слободарий]

Кто сказал, что замена счётчика дороже ?

 

Спасибо! Интересно.

Такой вариант интересней, дает больше возможностей чем с ограничителем мощности.

Имею три фазы и трехзонный учет.

Сколько времени и усилий может занять оформление в госорганах в Киеве желаемого варианта учета?

[Seva1964]

Получается, что солнце у нас, в среднем, светит один час в день?

---

Солнечной энергии у нас получается, в среднем за один день, около 1000 Вт*ч на каждый квадратный метр.

[tollyn]

Пока не приведено ни одного.

 

Похоже, Вы не совсем внимательно читаете написанное, или не знаете что такое ШИМ и шунт.

Похоже вы сами пишите сами не знаете о чем.

 

Какое отношение датчики мощности относятся отдельно к ШИМ и шунту? Датчик мощности это датчик тока и напряжения если вы это не знаете( 5 класс школа)

Пока не приведено ни одного.

Не могу советовать потому что не оглашен бюджет.

Озвучено в первом посте.

Как может быть озвучено, когда вы сами не знаете есть ли смысл ставить или нет и спрашиваете форумчан.

 

На первом же обучении продавцов отучают общаться в такой тональности.

Пока никаких знаний в интересующем предмете вы не засветили.

Три поста ни о чем.

Я вам не продавец и не имею желания озвучивать что-либо, когда вы игнорируете мои вопросы.

Когда вы пытаетесь получить ответы и при этом игнорируете вопросы опонентов, как то не лучший способ обучать))))

[vova-nik75]

Другой вариант - замена счетчика на счетчик, который учитывает знак (Предполагаю, что дороже).

Данные варианты решают все вопросы.

Есть ли более бюджетные варианты?

 

Нет более бюджетных вариантов. Этот самый бюджетный и фактически единственный, который окупается (если не считать зеленого тарифа).

Счетчик не дороже. Они все умеют считать отдачу в сеть. Вот только им не разрешают, подозревая вас в воровстве энергии.

Так что проблема найти подходящий.

Посмотрите соответствующую тему на форумхауз. Там вроде находили подходящие модели трехфазных.

 

Добавлено через 2 минуты

Сколько времени и усилий может занять оформление в госорганах в Киеве желаемого варианта учета?

Думаю никто вам такое не оформит.

Только купить нужный счетчик и закосить под дурачка. Вряд ли они там в курсе сетевых инверторов.

 

Добавлено через 2 минуты

Существуют ли датчики мощности для сети 220, которые можно подключить к Ардуино, чтобы сделать ограничитель самостоятельно?

 

Вам опять на форумхауз. Там целая тема по этому поводу. Есть ли результат не знаю. Не читал. Но скорее всего там излишек куда-то сбрасывают. На теэны например.

 

Добавлено через 8 минут

Пока не приведено ни одного.

А смысл?

Ну вот решение. Из лучших.

shop.solarhome.ru/xtender-xts-1400-48-blok-bespereboynogo-pitaniya.html

брать будете?

только учтите вы его не настроите сами. Чтоб настроить еще кучу барахла прикупить надо.

 

Добавлено через 1 минуту

Получается, что солнце у нас, в среднем, светит один час в день?

А вы думали в сказку попали?

Или тут все не развивают альтенативку потому что гады такие?

 

Добавлено через 2 минуты

И датчики и все, но ограничивать вы будете, что?

Отдачу в сеть ему нужно ограничить. Дабы не пришлось платить за нее как за потребленную.

Не надо делать вид, что вы не поняли его.

[tosat]

Я вообще не понял из-за чего весь сыр бор..

Тема как называется ? Окупаемость солнечной батареи, так вот она одна никогда не окупится (уже упоминалось серж соляром).

Самый оптимальный вариант, это сделать так как давно делают в Европе, а именно: оформить "зелёный" тариф (в России его нет, и они там выдумывают всякую лабуду) соответственно увеличив мощность панелей и сетевого инвертора, эту же панельку с имеющимся гридом можно использовать как дополнение..

Для справки: в зависимости от потребления необходимо установить панелей мин. на 3 кВт, а то как в сказке: хочу экономить, но экономия только за счёт меньшей оплаты за ел.энергию никакая не окупаемость..

Хотите экономить, реальное предложение: поменяйте везде лампы на светодиодные, там точно окупаемость есть.

[Слободарий]

Я вообще не понял из-за чего весь сыр бор..

Тема как называется ? Окупаемость солнечной батареи, так вот она одна никогда не окупится (уже упоминалось серж соляром).

Самый оптимальный вариант, это сделать так как давно делают в Европе, а именно: оформить "зелёный" тариф (в России его нет, и они там выдумывают всякую лабуду) соответственно увеличив мощность панелей и сетевого инвертора, эту же панельку с имеющимся гридом можно использовать как дополнение..

Для справки: в зависимости от потребления необходимо установить панелей мин. на 3 кВт, а то как в сказке: хочу экономить, но экономия только за счёт меньшей оплаты за ел.энергию никакая не окупаемость..

Хотите экономить, реальное предложение: поменяйте везде лампы на светодиодные, там точно окупаемость есть.

У меня получаются особенные условия. Уже есть СБ и инвертор. Их можно вынести за скобки. Название темы поправить уже не могу.

 

Зеленый тариф - логичный выход. Вариант самый правильный и перспективный. Используется вся мощность СБ, и можно наращивать. Однако, Пугаюсь хождения по инстанциям ради копеечной выгоды. Имею ограничения по поверхностям, потому реально установить несколько кВт будет непросто.

 

Вариант без хождения - замена инвертора на инвертор с ограничителем. Стоимость ок. 4000грн. Вполне реально, мощность СБ используется не вся.

 

Есть третий вариант - сделать ограничитель (или шунт) самостоятельно. Нужен датчик мощности для 220В, с выходом, который можно использовать для управления Ардуино. Датчики в природе существуют, стоят до 20 долл. с цифровой индикацией. С выходом на Ардуино не встречал. Его и разыскиваю. Датчик должен выдерживать без повреждений ток до 40А и определять более-менее точно мощность до 200-2000Вт.

 

Ну, или продать СБ и инвертор.

 

По результату стало яснее что к чему.

Всем спасибо.

Вопрос о датчике остается открытым.

[vova-nik75]

Вопрос о датчике остается открытым.

Честно говоря, не понимаю зачем он вам? Что вам даст измерение мощности?

[tollyn]

Отдачу в сеть ему нужно ограничить. Дабы не пришлось платить за нее как за потребленную.

Не надо делать вид, что вы не поняли его.

Я не понимаю логики.

Он хочет ограничивать, но каким образом. Основной момент это инвертор его возможности по ограничении. С уже существующим это почти невозможно.

Все дальше можно не обсуждать. Ну датчиков на ардуино сделать, купить не проблема, а управлять чем ардуино будет. Как он ограничит выработку, старым инвертором будет управлять. Человек элементарным датчиком мощности не может разобратся.

[Слободарий]

Честно говоря, не понимаю зачем он вам? Что вам даст измерение мощности?

 

?? Вы же писали:

излишек куда-то сбрасывают. На теэны например.

 

Для правильного управления.

Идея - уменьшить мощность, подаваемую на вход инвертора настолько, чтобы он вырабатывал ровно столько, сколько потребляет дом.

При этом датчик на входе в дом должен показывать ноль (или неотрицательную величину).

Сигналом с датчика можно управлять подачей энергии на вход инвертора.

[Seva1964]

Ну, или продать СБ и инвертор.

---

Или продать только инвертор, а ФЭП использовать для автономного света безо всяких, ...лядь, счётчиков-учётчиков.

[s-k-y-w-a-l-k-e-r]

Есть третий вариант - сделать ограничитель (или шунт) самостоятельно.

 

Зачем делать ограничитель? Просто включите дежурную нагрузку. Например ТЭН в бойлере (возможно ТЭН с нужными характеристиками придется сделать самостоятельно).

 

Альтернативная энергетика слишком дорога, чтобы делать ограничители. Надо правильно распоряжаться вырабатываемой энергией - нагревать воду, выкачивать воду из колодца, поливать траву, охлаждать воздух в квартире и т.д.

[Dalet]

кошмар.

речь о 100Вт. по сути

 

решение - продать, и забыть.

 

Сделать ограничение генерации вероятно можно, но потраченное время и деньги на это стоят дороже чем выхлоп от решения.

Если есть кто-то, кто реально способен сделать это ограничение, не на словах а реально, ему легко найти работу которая даст заработать не на одну нормальную систему а и на то место где она будет стоять.

 

Пока что-то только и слышно о теории, а китайцы делают.

[tosat]

Даже если автор и сделает (в чём я лично сомневаюсь, так как это всё чревато дополнительными вложениями), всё равно потом жаба будет давить что работают ограничения..

Да и за 100 Вт, правильно Далет заметил: продать и забыть, всё это мне напоминает эпоху юных техников, всегда считал и считаю, если ты спец в своём деле занимайся им и заработай деньги на нормальную систему, недавно общался по мобильнику с одним старым знакомым, то как услышал его рассказ как он селлы паял (100 Вт), энергии мало, акумуляторы дорогие, чуть в осадок выпал, но знакомый не жалеет (потратил только 200 грн. на соединители, всё остальное ему умный чел. подарил).

[ROSS]

... Имею ограничения по поверхностям, потому реально установить несколько кВт будет непросто...

 

Неужели это реальная проблема? А если над южной стороной забора (наверное у каждого домовладельца есть забор :wink:) соорудить полосу из солнечных панелей? И забор выше/непреступней станет и панели легче будет от снега очищать (сильно не бейте, это размышления дилетанта, подумывающего об альтернативных источниках энергии )