хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Wasabi]

При союзе, в Грузии, когда родственники жены проезжали мимо мединститута, ее дядя хвасталя ее папе: "вот посмотри, видишь очэрэд? Это поступают учится дэти миллионэров." Взятка была от 50 000 рублей. От! Они не снеба упали, те кто учат, и ставят оценки.

 

Задача государства состоит в том, что бы пресекать коррупцию и создавать равные условия.

 

Винить норот в том, что он берет взятки, или нарушает ПДД, это все равно, что обвинять уличных собак в распутстве. Чувство превосходства над себе подобными это почти инстинкт. И вот бить по рукам и по морде, за то, что кто-то хочет быть немножечко равнее, среди равных, это функция государства.

[bora-b]

..честно говоря не понимаю Борын мазохизм смотреть парашные тв каналы и читать их сайты..а Бочаров, хто это ваще такой, шоб о нем тут говорить? как по мне, обычный кацапский мудак и с таким же мудаковатым чувством юмора

Никакого мазохизЬму.

Бочаров мне нравится своей манерой переводов. И мужик он бесконфликтный.

Вот засобирался я на днях в Чикаго. Как ты понимаешь, ждать от Karbo, шо он вызовется выступить там в роли гида как-то не приходится. Вот и вынужден готовиться к поездке самостоятельно. А там же ж Канада рядом, а там Точкин, которого давненько охота потеребить за загривок.

Тут и Бочаров подвернулся со своим взглядом на Канаду. Там коменты интересные, кстати.

Но, похоже, шо лучше Точкина выманить в Чикаго, чем самому туда ехать. Как думаешь, чем его можно завлечь, шоб он выполз из своей берлоги?

[OlaR]

прав Корнил

тлетворная это ветка

раньше от OlaR был набор боевых патриотических лозунгов

а счас она задумалась

Я всегда задумывалась. Особенно крепко когда Янукович первый раз пришел к власти, когда майдан разогнали. А сейчас, когда грузины стали вещички собирать. Как-то под Рашу ну совсем не хочется. А уж как почитаешь стенания здешних работодателей, что народ плохой пошел - хочет больше получать и меньше работать. Как я понимаю, народ должен хотеть меньше получать и больше работать тысяч так за 4000-6000 грн максимум. А за 10000 уже должен быть 7 пядей во лбу и пахать по 12 часов в сутки.

[Wasabi]

получат дипломы и пойдут кого-то калечить..

У каждого врача есть кладбище. Интернатура зачем нужна? Да затем, что бы сократить количество трупов на первом этапе.

И зубрила-отличник, намного опасней для пациентов, чем лентяй троечник. Только опыт, опыт и еще раз опыт.

[М.И.]

Никакого мазохизЬму.

Бочаров мне нравится своей манерой переводов. И мужик он бесконфликтный.

Вот засобирался я на днях в Чикаго. Как ты понимаешь, ждать от Karbo, шо он вызовется выступить там в роли гида как-то не приходится. Вот и вынужден готовиться к поездке самостоятельно. А там же ж Канада рядом, а там Точкин, которого давненько охота потеребить за загривок.

Тут и Бочаров подвернулся со своим взглядом на Канаду. Там коменты интересные, кстати.

Но, похоже, шо лучше Точкина выманить в Чикаго, чем самому туда ехать. Как думаешь, чем его можно завлечь, шоб он выполз из своей берлоги?

есть универсальный рецепт

секс, наркотики, рок н ролл

 

Добавлено через 1 минуту

Я всегда задумывалась. Особенно крепко когда Янукович первый раз пришел к власти, когда майдан разогнали. А сейчас, когда грузины стали вещички собирать. Как-то под Рашу ну совсем не хочется. А уж как почитаешь стенания здешних работодателей, что народ плохой пошел - хочет больше получать и меньше работать. Как я понимаю, народ должен хотеть меньше получать и больше работать тысяч так за 4000-6000 грн максимум. А за 10000 уже должен быть 7 пядей во лбу и пахать по 12 часов в сутки.

шо вы жалуетесь

узнаете чем у Корнила зарплату получают

[samarind]

Самарин, я Вас понимаю абсолютно и Ваш выбор тоже. Превращаться в подонка в нашей системе медицины, где по другому не выжить, нормальному человеку тошно. Причем даже, если ты готов работать на зарплату и не брать взятки, то тебя просто мило сожрут, чтоб не повадно было (заносить наверх кто будет). Просто до меня и раньше доходили слухи, что в нормальном мире врачей за Богов не считают и бумеры позволить себе купить вот так, заехав в салон по пути в супермаркет, могут единицы, а большинство живет так, как инженеры, менеджеры и т.п. Даже учителя не беднее. А летчики так и побогаче будут. В результате многие идут в медицину не за баснословными доходами, а потому что именно это интересно. Успехов.

 

Очень надеюсь, что у нас что-то серьезно поменяется и это случиться. Или мне придется детишек туда к Вам выпихнуть. Германия реально гребет мозги. Уже бесплатные! курсы для 9-ти классников открыли. Надо только А2 знать. Дальше учат за свой счет до В2 + физику и математику на немецком. После чего по окончанию школы с украинским аттестатом + аттестатом этих курсов "добро пожаловать в наши университеты".

Учитель это профессия ничем не хуже врача. Тут народ занимается тем к чему душа лежит. Здесь это можно.

По поводу авто. - так в основном берут в кредит. Процент где-то 1 годовой. Теоретически могу взять после получения неограниченного по времени разрешения на работу. Но зачем? Если за стоянку платить, приехал куда - парковка платная. ТО проходить, бензин - смысл если нет длительных поездок. Общественным транспортом будет в ряде случаев быстрее. Отдельнач полоса для автобусов и ни один частник не сунется, хотя в пробке стоят - понимают что потом могут полицаи вздрючить. В ряде мест проезд для лисапетов и пешеходов. Плюс кредит нужно возвращать. Вот вырваться куда-нибудь на Корфу, там взять кабриолет и оттянуться как планируют коллеги - да, интересная идея.

А лисапет это да. Нужная штука. И рама должна быть открытой, дабы не травмировать нежные места. А к лисапету можно прицеп - тут это популярно. И вопрос покупок в супермаркете отпадает.

 

Добавлено через 5 минут

Самаринд, во многом с Вами согласна.. Все так - хороший специалист должен хорошо зарабатывать.

Но проблема в том что большинству людей не за что идти на очную консультацию - оплачивать анализы, операции и дорогие медикаменты, нет возможности потратить уйму рабочего времени на все эти анализы-консультации, километровые очереди под кабинетами в разных концах города. Причем без всякой гарантии, что именно тебе не попадется какой-нибудь идиот в белом халате. Поэтому и тянем мы до последнего, и приходим мы к вам в основном уже тогда, когда уже что-то очень беспокоит...

И кто в этом виноват?

Почему в Украине медицина хуже чем в Польше, если в 90-е были примерно равны? Довелось побывать в ихнем аналоге ПАГа тогда.

 

Добавлено через 4 минуты

У каждого врача есть кладбище. Интернатура зачем нужна? Да затем, что бы сократить количество трупов на первом этапе.

И зубрила-отличник, намного опасней для пациентов, чем лентяй троечник. Только опыт, опыт и еще раз опыт.

Ша! Про отличников .

Между прочим из 8 госэкзаменов 6 с оценкой отлично с отличием.

Не надо нас обижать. А лентяй троечник зачастую выучит набор шаблонов и будет как птица попугай их повторять с апломбом.

А опыт без понимания сути происходящих процессов это ремесло. Уровень фельдшера.

ПС Счас слегка жалко что не пошел куда-то в молекулярную биологию или физиологию. Тогда это реально получалось. Было в кайф. Но тогда нужно было сразу выезжать. Возможно где-нибудь в топовых журналах публиковался, а может и что- то поболее. А клиническая медицина это такой постоянный кусочек хлеба. Во все времена.

[Vinka]

При союзе, в Грузии, когда родственники жены проезжали мимо мединститута, ее дядя хвасталя ее папе: "вот посмотри, видишь очэрэд? Это поступают учится дэти миллионэров." Взятка была от 50 000 рублей. От! Они не снеба упали, те кто учат, и ставят оценки.

 

Задача государства состоит в том, что бы пресекать коррупцию и создавать равные условия.

 

Винить норот в том, что он берет взятки, или нарушает ПДД, это все равно, что обвинять уличных собак в распутстве. Чувство превосходства над себе подобными это почти инстинкт. И вот бить по рукам и по морде, за то, что кто-то хочет быть немножечко равнее, среди равных, это функция государства.

 

Ну это просто очень живучий миф ещё со времён союза, что в медицинский поступают только за большие деньги. А в Грузии общее отношение врача к пациенту намного лучше, чем у нас, как и отношение пациентов к врачам. И намного меньше возмутительных случаев в практике. И уровень здравоохранения тоже лучше.

А по поводу персонального кладбища и наработки опыта, так я не об этом, а о тех студентах, которых здесь приводили как пример, что они не знают даже элементарных вещей. Им та интернатура и опыт до лампочки.

[samarind]

Фишка в том, что все восемь учились ещё при союзе и из них шестеро зав. кафедр. А по поводу нынешних выпускающихся баранов, я уже писала, что оценки на экзаменах им ставит не министр здравоохранения, а конкретные люди на кафедрах, которые похоже не против, что те получат дипломы и пойдут кого-то калечить. И этих конкретных людей много, потому что учатся они шесть лет.

Опять тот самый Союз. Так я скажу - те кто тогда хотел таки могли учиться. И уровень преподавания таки был.

А счас когда ассистенты рыщут где бы гривну другую срубить им как-то не до качеств аа продукции.

[OlaR]

Учитель это профессия ничем не хуже врача.

Ну так и я о чем всегда говорила.

А лисапет это да. Нужная штука. И рама должна быть открытой' date=' дабы не травмировать нежные места. А к лисапету можно прицеп - тут это популярно. И вопрос покупок в супермаркете отпадает.[/quote']

А дождь и ветер как? Снег там? А жара?

И кто в этом виноват?

Почему в Украине медицина хуже чем в Польше, если в 90-е были примерно равны? Довелось побывать в ихнем аналоге ПАГа тогда.

Да не. В Польше в 80-х медицина была ну не западная, но существенно по круче нашей. По крайней мере в плане обеспечения медпрепаратами. У моего знакомого маленькая дочка выжила только благодаря тому, что его брат жил в Польше и смог там проконсультироваться и передать сюда нужные антибиотики.

А опыт без понимания сути происходящих процессов это ремесло. Уровень фельдшера.

Ну так семейный врач это как раз он.

[Crash m.d.]

У каждого врача есть кладбище. Интернатура зачем нужна? Да затем, что бы сократить количество трупов на первом этапе.

И зубрила-отличник, намного опасней для пациентов, чем лентяй троечник. Только опыт, опыт и еще раз опыт.

Ну, я зубрила-отличник )). У меня во вкладыше только одна 4 - по английскому( сейчас уровень С1), несколько "отлично с отличием", автомат по патфизиологии и патанатомии. Закончил магистратуру.До сих пор помню связки стопы, кости запястья, топографию плечевого сплетения. Еще могу нарисовать принцип действия бета-лактамных антибиотиков и обосновать назначение антиаритмических препаратов. Еще помню с института классы иммунокомпетентных клеток, механизмы реакций гиперчувствительности и т.д.

Кроме того, скажу еще одну вещь: зубрила точно также зубрит симптомы и синдромы на клинических кафедрах, точно также будет относиться и к клиническим алгоритмам. В большинстве своем зубрилы - люди обсессивно-компульсивного типа личности. Часто страдающие перфекционизмом. То есть зубрила, став врачом, будет тщательно проверять и перепроверять себя и коллег, симптомы пациента, рыться в фарм. справочниках и читать литературу, если что-либо выходит за рамки классической картины.

Идиот- троечник ( вообще не понимаю, как при обучении в мед. вузе может существовать такая оценка знаний) - чаще будет двух видов : либо тупой и неспособный вообще к умственной деятельности, либо самоуверенный невежда, который будет оперировать аппендицит, обнаружит, что там его нет, наложит зажимы на 10 минут, чтобы имитировать воспаление для гистологии и потом скажет пациенту" я вас спас, еще чуть- чуть бы - и перфорация".

Неучи-троечники могут быть имитаторами профессионалов только в наших странах ( пост СССР) только в тех специальностях, где важно рукоделие- стоматология, несложные виды хирургии, акушерство- гинекология и т.п. Удивительным образом вы встретите больше высокообразованных врачей в таких специальностях как : Эндокринология, Инфекционные болезни, Аритмология ( кардиология), нефрология и т.п. В специальностях, приносящих бабло квалифицированных специалистов почти нет ( Акушерство и гинеколгия, Урология, Проктология, Онкология, Дерматовенерология)

[samarind]

Ну, я зубрила-отличник ))......

Я так и подозревал!

Счас мы у этих троечниеов комплекс собственной неполноценности индуцируем!

А потом сами же и полечим. За совершенно мелкие деньги .

[Wasabi]

У меня во вкладыше только одна 4 - по английскому

 

Добавлено через 1 минуту

То есть зубрила, став врачом, будет тщательно проверять и перепроверять себя и коллег, симптомы пациента, рыться в фарм. справочниках и читать литературу, если что-либо выходит за рамки классической картины

Да щас же! Ага. 95% сдал и забыл. А потом в справочник лень же лезть. Я ж помню, я ж знаю. Зачем мне читать? Я ж отличник.

 

Про не способных и идиотов речь не шла.

[samarind]

А дождь и ветер как? Снег там? А жара?

Джинсы и кроссовки. Футболка. Куртку можно одеть сверху. Костюм, рубашки, галстуки только по очень особым случаям.

Так одеваются все. И нормально.

ПС у меня четверка по пропедевтике педиатрии. Баба Вера решила вздрючить за то что не как все. Шибко типа умный. У всех две оценки в зачетке а у меня три. 5 баллов за выигранную олимпиаду по фарме. Вот и получил как счас помню за не адаптированные смеси. Которые уже тогда были анахронизмом. Хотя сейчас - когда денег нет то по рассказам уже вполне по силам используют. Формируют дистрофиков.

[Wasabi]

Эндокринология ( кардиология)

О! Да! Особенно последние.

 

Добавлено через 48 секунд

Акушерство и гинеколгия, Урология

А вот это ваще щас обидно было. Есть, есть.

[samarind]

 

Добавлено через 1 минуту

 

Да щас же! Ага. 95% сдал и забыл. А потом в справочник лень же лезть. Я ж помню, я ж знаю. Зачем мне читать? Я ж отличник.

 

Про не способных и идиотов речь не шла.

А можно просто понимать суть происходящего и не зубрить. Кроме анатомии с гистологией - там да без зубрежки никак. С другой стороны алфавит люди тоже зубрят. И ничего. А это тот же алфавит.

Так что троечникам стыд и позор :lol:

[bora-b]

Не - перепрофилирует

А может, и в меню добавит:

 

У Малежика дела резко пойдут в гору. Ну, за авторские " Леденец сосал лиловый".

[Crash m.d.]

Баба Вера решила вздрючить

Я слышал страшные рассказы, что это кошмар для педиатров )

 

Ну так семейный врач это как раз он.

 

Вы там, это, за всех семейных врачей не расписывайтесь )

[samarind]

Я слышал страшные рассказы, что это кошмар для педиатров )

Таки да. Мерзкая была старушенция. И самое паршивое что потом приходилось это все по новой учить. Те же навыки пальпации/перкуссии - в жизни так никто не работает как заставляли делать на той кафедре.

А спор о том как считать котлетку - за цельный кусочек мяса или нет. Это феерично.

[OlaR]

Вы там, это, за всех семейных врачей не расписывайтесь )

Из того, что я слышала, за бугром те, что с такими мозгами, как тут Вы с Самариным описываете, очень быстро переходят на следующий уровень оказания медпомощи. А от семейного врача требуется только полечить насморк и неосложненный грипп. Тут муж читал мне настановы для семейных врачей по-моему Англии. Так там даже слов ангина нет. Только боли в горле. :D

[Wasabi]

Таки да. Мерзкая была старушенция. И самое паршивое что потом приходилось это все по новой учить. Те же навыки пальпации/перкуссии - в жизни так никто не работает как заставляли делать на той кафедре.

А спор о том как считать котлетку - за цельный кусочек мяса или нет. Это феерично.

 

А она была отличницей.

[samarind]

А она была отличницей.

Парторгом в то время. Зав. Отделением детского туберкулеза, с тубменингитами которые дохли как мухи. Декан факультета. По слухам имела отношение к тем самым органам.

В общем железный человек который ломал судьбы людей ради своих идей.

Но это такое дело - проехали. Бог ей нынче судья.

[bora-b]

А уж как почитаешь стенания здешних работодателей, что народ плохой пошел - хочет больше получать и меньше работать. Как я понимаю, народ должен хотеть меньше получать и больше работать тысяч так за 4000-6000 грн максимум. А за 10000 уже должен быть 7 пядей во лбу и пахать по 12 часов в сутки.

 

А за 1000 что-то должен знать и должен хотеть работать?

[samarind]

Из того, что я слышала, за бугром те, что с такими мозгами, как тут Вы с Самариным описываете, очень быстро переходят на следующий уровень оказания медпомощи. А от семейного врача требуется только полечить насморк и неосложненный грипп. Тут муж читал мне настановы для семейных врачей по-моему Англии. Так там даже слов ангина нет. Только боли в горле. :D

Так нужно было валить 10 лет тому назад.

Не читайте медицинскую литературу без базовой подготовки. Есть ложные друзья переводчика, есть ряд нюансов в использовании терминологии. А в контексте вопроса - прочитайте про фарингит.

По поводу семейных врачей - они тянут на себе огромный кусок работы занимаясь как острвми состояниямт так и хроникой типа диабета гипотиреоза. Понимаем так что за визит он получит деньги. Спихнет пациента дальше денег получит уже не он. Накосячит - будут проблемы с той же страховой из серии почему ранее не отправил в профильную клинику, а это шанс влететь на те же деньги. Вот так и живут.

[Wasabi]

А за 1000 что-то должен знать и должен хотеть работать?

 

Да ты ему хоть 100 000 плати, все равно работать не будет.

 

Есть одно простое правило. Что бы я платил кому-то 10 000, этот кто-то должен заработать мне 20 000. А иначе, на кой он мне нужен?

 

А вот этого понимания нет.

[vadimv]

Это щас на каком языке было?

Это были лучшие (ИМХО) автоканалы на русском языке.

С другой стороны - а зачем здесь машина?

Учитель это профессия ничем не хуже врача.

Как сказала мне моя одноклассница (школьная учительница из Мюнхена): "Вот у тебя, например, машина есть. А у меня никогда не было и не будет. С моей зарплатой."