хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[madmancf]

Да это я так, легко оппонирую))

 

Пока не вижу смысла и не ощущаю желания ни в Штаты, ни в Канаду перебираться, хотя технически возможны оба варианта.

 

Родину не выбирают :D

[Tochkin]

Да это я так, легко оппонирую))

 

Пока не вижу смысла и не ощущаю желания ни в Штаты, ни в Канаду перебираться, хотя технически возможны оба варианта.

 

Родину не выбирают :D

 

Ну дело хозяйское. :DЖ-)

Переезд - замена одних проблем на другие. Не очень много у тебя проблем в Украине - меньше мотивация. Больше светит проблем после переезда - снова меньше мотивация.

Каждому своё короче.

Для ИТ спеца Квебек вполне себе норм. Ещё Оттава нравится. Но это село даже в сравнении с селом Монреаль. :D Торонто - нет... как Москва, нафиг нада короче.

 

p.s. насчет родины вопрос дискуссионный. :D

если государство - то походу СССР получается родина...

если место рождения как населенный пункт - то получается я всё давно оттуда свалил, уже больше 20 лет как...

сложно это всё. :D "Б...ські ці питання за...ють" (с) Лесь :D

[madmancf]

если государство - то походу СССР получается родина.

 

Тогда уж УССР

 

Вопрос не дискуссионный, вопрос ощущений. В Украине я себя внутренне ощущаю дома. В другом месте, даже прожив более года, не ощущаю. Допускаю, что спустя N лет это может измениться, но для мотивации это "перетерпеть" необходимо логическое обоснование, совершенно верно. Вот конкретно сейчас в SF я понимаю, что для сопоставимого уровня жизни в плане недвижимости, автомобиля, питания, развлечения, спорта и т.д. нужно в месяц примерно в 10-15 (зависит от доли той или иной ниши в расходах) раз больше денег, чем в Украине. Причем заработать их здесь в 10 раз больше достаточно сложно даже при не самых высоких доходах в Украине, а если доходы нормальные - то и подавно.

 

И да, я не сравниваю качество окружающего пространства, которое обусловлено этой разницей, это все понятно - вопрос, какую часть в твоей жизни занимает это пространство.

 

IT-спец - это очень размытое понятие. Если software engineer - то да, главное хорошее соотношение бабки/расходы, ну и чтобы место хорошее. А если это business development - нужна экосистема.

[Tochkin]

Тогда уж УССР

 

Вопрос не дискуссионный, вопрос ощущений. В Украине я себя внутренне ощущаю дома. В другом месте, даже прожив более года, не ощущаю. Допускаю, что спустя N лет это может измениться, но для мотивации это "перетерпеть" необходимо логическое обоснование, совершенно верно. Вот конкретно сейчас в SF я понимаю, что для сопоставимого уровня жизни в плане недвижимости, автомобиля, питания, развлечения, спорта и т.д. нужно в месяц примерно в 10-15 (зависит от доли той или иной ниши в расходах) раз больше денег, чем в Украине. Причем заработать их здесь в 10 раз больше достаточно сложно даже при не самых высоких доходах в Украине, а если доходы нормальные - то и подавно.

 

Ну подозреваю что в Канаде с этим попроще. Не нужно в 10-15 раз больше. Можно в 2-3 раза. Я серьезно. Что там у нас в расходах? Авто? Тут дешевле чем в Киеве. Одежда - тоже самое - тут дешевле. Если брендовая в смысле. Еда? Чуть дороже. Хорошее образование детей - вполне себе доступная вещь, если ими заниматься и дети сами не глупые. Медицина? Ну тоже много раз говорили. Остается в сущности только недвижимость. Она дороже чем в Киеве, сейчас особенно, но в Монреале вполне себе доступна. Понятно, что понятия о нормальной недвижимости у каждого свои, но тем не менее тут средний человек за обычную зарплату может прикупить себе что-то. В отличие от SF того же, где я даже не знаю чем нужно заниматься чтобы дом купить.

 

И да, я не сравниваю качество окружающего пространства, которое обусловлено этой разницей, это все понятно - вопрос, какую часть в твоей жизни занимает это пространство

 

Нет, ну понятно что есть люди которые "в Украину выходят только хлеба купить". Это индивидуально.

 

IT-спец - это очень размытое понятие. Если software engineer - то да, главное хорошее соотношение бабки/расходы, ну и чтобы место хорошее. А если это business development - нужна экосистема.

 

Собственно я вещаю с первой позиции. На мой вкус Монреаль и Оттава это два оптимальных города в этом соотношении. Ну и что что в Долине можно зарабатывать в три раза больше (в абсолютных цифрах), если по итогу "at the end of the day" ты позволить себе сможешь меньше?

[LM]

....Вот конкретно сейчас в SF я понимаю, что для сопоставимого уровня жизни в плане недвижимости, автомобиля, питания, развлечения, спорта и т.д. нужно в месяц примерно в 10-15 (зависит от доли той или иной ниши в расходах) раз больше денег, чем в Украине.

Ну подозреваю что в Канаде с этим попроще. Не нужно в 10-15 раз больше. Можно в 2-3 раза. Я серьезно.

А можно с базой сравнения определиться? От какой суммы отталкиваться? что множить на 10-15 или 2-3? ;)

[Tochkin]

Вот, вот. Цены там раздуты.

Моя сестра живет и работает в NY, а дом недавно они купили в Пенсильвании.

В кредит понятное дело. 700 тыс старый добротный особняк из "говна и палок" с 5 тыс акрами земли:D

Потому что цена дома в штате Пенсильвания в 3 раза дешевле, чем в штате Нью-Йорк и налоги на столько же ниже.

Да, до NY добираться 2.5 часа. Да там наладили трансфер, поезда, все дела, но как-то оно далеко.

Ну вот как-то так решились, ХЗ, может как дача, я так и не понял до конца как они смогут этим пользоваться вообще.

 

Надо строить себе свою собственную пенсильванию.

 

Если бы я брал в 2.5 часах от города...

 

www.realtor.ca/Residential/Single-Family/17425682/31-Ch-des-Balbuzards-Saint-Michel-des-Saints-Quebec-J0K3B0#v=n

 

349 тыс... где-то 275 американских.

[EAS]

Приличные домики в приличных местах стартуют от 10 мультов, и это не считая еще кучи необходимых расходов.

в Монтеррее на 17 миль Драйва можно хороший за 3-4 мульта, а в SF or LA летать на работу на личной Сессне.....

[madmancf]

А можно с базой сравнения определиться? От какой суммы отталкиваться? что множить на 10-15 или 2-3?

 

Дом в городской черте на 150-200 метров с участком хотя бы 10 соток, автомобиль бизнес-класса (тут надо понимать, что тачка может быть и дешевле, но стоимость владения здесь просто несоизмеримо выше - страховки, парковка, штрафы, мойка, любой сервис просто можно смело умножать в 10-15-20 раз), затраты на жизнь (питание (как минимум 1 раз в день в нормальном заведении, завтрак-ужин дома из приличных продуктов), отдых, здоровье типа массаж/фитнесс-тренер) пусть будут в районе $1500/мес. на двоих в Украине.

 

Добавлено через 1 минуту

в Монтеррее на 17 миль Драйва можно хороший за 3-4 мульта, а в SF or LA летать на работу на личной Сессне.....

 

Я бы затрахался каждый день летать на Сессне на работу, если честно.

 

Кроме того, это также весьма недешевое удовольствие, посчитайте за год даже без учета самой Сессны (например, топливо, страховку, стоянку)

[Tochkin]

автомобиль бизнес-класса (тут надо понимать, что тачка может быть и дешевле, но стоимость владения здесь просто несоизмеримо выше - страховки, парковка, штрафы, мойка, любой сервис просто можно смело умножать в 10-15-20 раз)

 

Ну не скажите. 10-15-20 раз - нееее. Что вы такое говорите? Тут не Европа. Уж где-где, а в США и Канаде просто рай в смысле авто. И доступность несоизмеримо выше.

Страховка - ну скажем если машина стоит тысяч 40 канадских долларов (Lexus ES к примеру) - www.lexus.ca/lexus/en/configure-price/es

Страховка на него будет... ну где-то 1200 долл в год, т.е. по 100 баксов в месяц.

Парковка... очень часто под офисом бесплатно (если офис не в центре, то она, парковка, просто обязана быть бесплатно, я других ариантов не видел). Если нет, и вот самый-самый центр - 18 долл в день. Если чуть-чуть дальше, не самый-самый, но центр - 10-12 в день. Мойка... 10 баксов автоматическая. Что до стоимости штрафов- не советую. Ладно штраф, хуже что с ним поинты снимаются, страховка растёт.

[madmancf]

Я вам просто набросаю реальные цены в SF для "обычных людей" - т.е. это не блатные места для нуворишей, и не днище в чайна-тауне или другом гадюшнике.

 

Буханка хлеба нормального, а не из резины: $5

Литр молока нормального: $3-4

Шоколад/бананы/тортики: по-разному, примерно в 5 раз дороже, чем у нас.

Бутылка обычного йогурта: $3

 

Чек из магазина, чтобы на 3-4 дня было чем позавтракать и перекусить между обедом и ужином: $150. Реальной еды в этом чеке нет. Алкоголя и сигарет, если что, тоже.

 

Массаж 1 час = $100

Парковка - $3/час, $30/сутки

Штраф за неправильную парковку - $110, если повезло без эвакуатора, от $600, если не повезло

 

Стейк приличного качества из обычного мяса - от $50

Бургер или сандвич приличного качества - от $15, есть и за 10, но уже дерьмовые.

50 гр. Jack Daniels в заведении - $15

0.7 Jack Daniels в магазине - $30 (вот она, конкурентная с Украиной цена :D )

Каппучино to go - $4-5 (это самые дешевые варианты)

Назальный спрей в аптеке: $15

 

Если что, многие из этих цен без налогов (5-10%), а в заведениях - без чаевых (10-20%).

 

Аренда двухкомнатных апартаментов в приличном районе SF: $4500/мес. Стоят такие под полтора ляма. Хата - примерно на уровне $600 в Киеве.

 

Место на парковке рядом с апартаментами: $500 в мес.

 

Мобильная связь, аналог киевстаровских пакетов за 150 грн - $45.

 

Услуги горничной - $200/приход за апартаменты в 60 кв.м.

 

Спортзал - если не полное говно, $20/посещение, если брать абонемент, в районе 80-100 баксов в месяц.

 

Ну и т.д.

[Tochkin]

Я вам просто набросаю реальные цены в SF для "обычных людей" - т.е. это не блатные места для нуворишей, и не днище в чайна-тауне или другом гадюшнике.

 

Буханка хлеба нормального, а не из резины: $5

Литр молока нормального: $3-4

Шоколад/бананы/тортики: по-разному, примерно в 5 раз дороже, чем у нас.

Бутылка обычного йогурта: $3

 

Чек из магазина, чтобы на 3-4 дня было чем позавтракать и перекусить между обедом и ужином: $150. Реальной еды в этом чеке нет. Алкоголя и сигарет, если что, тоже.

 

Массаж 1 час = $100

Парковка - $3/час, $30/сутки

Штраф за неправильную парковку - $110, если повезло без эвакуатора, от $600, если не повезло

 

Стейк приличного качества из обычного мяса - от $50

Бургер или сандвич приличного качества - от $15, есть и за 10, но уже дерьмовые.

50 гр. Jack Daniels в заведении - $15

0.7 Jack Daniels в магазине - $30 (вот она, конкурентная с Украиной цена :D )

Каппучино to go - $4-5 (это самые дешевые варианты)

Назальный спрей в аптеке: $15

 

Если что, многие из этих цен без налогов (5-10%), а в заведениях - без чаевых (10-20%).

 

Аренда двухкомнатных апартаментов в приличном районе SF: $4500/мес. Стоят такие под полтора ляма.

 

Место на парковке рядом с апартаментами: $500 в мес.

 

Мобильная связь, аналог киевстаровских пакетов за 150 грн - $45.

 

Услуги горничной - $200/приход за апартаменты в 60 кв.м.

 

Спортзал - если не полное говно, $20/посещение, если брать абонемент, в районе 80-100 баксов в месяц.

 

Ну и т.д.

 

SF не стоит того. Я уже тоже говорил.

Я вечером сделаю цены для Монреаля, а потом сравнение зарплат.

[madmancf]

Страховка на него будет... ну где-то 1200 долл в год, т.е. по 100 баксов в месяц.

 

Не знаю, по-моему здесь дороже, но допустим. А я за такого же класса автомобиль плачу за страховку 50 баксов в год. Вот и разница в 25 раз.

 

Мойка - я боюсь щетками мыться) Обычная мойка - $30 у мексов) Ровно в 5 раз дороже, чем у нас на лучших мойках.

 

Штрафы я тоже не советую, но они есть, и их тоже корректно учитывать в расчетах)

[EAS]

0.7 Jack Daniels в магазине - $30 (вот она, конкурентная с Украиной цена )

что самое интересное.....такой же JD в жестяной упаковке в Sams Club стоит теже 30 баксов, но за 1.75л

[Tochkin]

Не знаю, по-моему здесь дороже, но допустим. А я за такого же класса автомобиль плачу за страховку 50 баксов в год. Вот и разница в 25 раз.

 

Это КАСКО если что я посчитал.

В месяц односторонная.... ну не знаю, баксов 30. Канадских, может 35. Это 25 американских.

 

Мойка - я боюсь щетками мыться) Обычная мойка - $30 у мексов) Ровно в 5 раз дороже, чем у нас на лучших мойках.

 

Тут к машинам проще относятся. 10-12-ти летняя С-шка Мерс будет стоить не более 5-10% от стоимости новой.

www.kijiji.ca/v-autos-camions/longueuil-rive-sud/mercedes-2005-c230-3500/1282156890?enableSearchNavigationFlag=true

Поэтому просто нет смысла сильно переживать, т.к. что отлично ухоженная машина, что средне, по итогу цена будет примерно одинаковая.

Я если честно перестал париться тут над этим делом. В Киеве тоже - бесконтактная мойка там и пр. Тут вроде и машина лучше чем в Киеве была, а относиться стал ощутимо спокойнее. Раз в месяц или два по случаю заезжаю на заправке, мою и не парюсь. Хотя один раз попалась автоматическая бесконтактная мойка.

[madmancf]

Это КАСКО если что я посчитал.

 

В Канаде халява таки. Здесь односторонняя стоит на BMW 740 2001 года - почти 140 в месяц. Да еще за каждый чих с полисом - плати)

 

Саму бэшку взяли за $5000 с пробегом 100Кмиль из первых рук)

 

Добавлено через 2 минуты

Это 25 американских.

 

Ок, разница в 6 раз, но у меня страховка расширенная, обычная стоит 750 грн, т.е. 30 баксов в год, итого все равно в 10 раз дешевле

[Tochkin]

В Канаде халява таки. Здесь односторонняя стоит на BMW 740 2001 года - почти 140 в месяц. Да еще за каждый чих с полисом - плати)

 

Саму бэшку взяли за $5000 с пробегом 100Кмиль из первых рук)

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Ок, разница в 6 раз, но у меня страховка расширенная, обычная стоит 750 грн, т.е. 30 баксов в год, итого все равно в 10 раз дешевле

 

Это в Квебеке такие страховки. Хвала ему.

 

А вы посмотрите на разницу в стоимости авто, и тогда окажется что если сделать "стоимость авто в Украине минус стоимость такого же авто в Канаде", то окажется что на разницу автомобиль можно лет 100 страховать. Ну может не 100, но 25 точно. :D

И где в итоге дешевле? ;)

[EAS]

Чек из магазина, чтобы на 3-4 дня было чем позавтракать и перекусить между обедом и ужином: $150

в том же Sams Club нормальной еды на 150 долларов мне хватит на неделю питаться (завтрак, обед и ужин).....это если не заморачиваться с ее готовкой.....такие же цены в Costco

[madmancf]

окажется что на разницу автомобиль можно лет 100 страховать. Ну может не 100, но 25 точно.

И где в итоге дешевле?

 

Это, кстати, интересный вопрос.

 

Вообще, операционные расходы важнее первоначальных. Потому что первоначальные ты делаешь, исходя из текущей ситуации, а она может измениться. Все банкротства - по причине того, что люди/бизнесы не тянут обслуживание, а не покупку.

 

Добавлено через 1 минуту

в том же Sams Club нормальной еды на 150 долларов мне хватит на неделю питаться (завтрак, обед и ужин).....это если не заморачиваться с ее готовкой.....такие же цены в Costco

 

Вы о "кулинарии" при этих маркетах? У нас разные понятия о "нормальной еде", если считать расходы на питание в Украине, опираясь на кулинарию "Сильпо", там тоже сильно снизится)

[Tochkin]

в том же Sams Club нормальной еды на 150 долларов мне хватит на неделю питаться (завтрак, обед и ужин).....это если не заморачиваться с ее готовкой.....такие же цены в Costco

 

Кстати да. У нас можно пойти в IGA и накупить на 200 баксов по факту толком еды не купив. А можно пойти в Costco и в Adonis (за фруктами-овощами) и на те же 200 баксов купить еды на 7-10 дней семье из 4-х человек, причем часть продуктов с приставкой "био" (как та же курятина - берем только такую где написано как минимум "без антибиотиков").

 

Добавлено через 5 минут

Это, кстати, интересный вопрос.

 

Вообще, операционные расходы важнее первоначальных. Потому что первоначальные ты делаешь, исходя из текущей ситуации, а она может измениться. Все банкротства - по причине того, что люди/бизнесы не тянут обслуживание, а не покупку.

 

 

Это понятно. Тут часто берут в лизинг или в кредит. Причем это может оказаться выгоднее чем просто кешем заплатить (за счет скидок и пр).

Просто если смотреть картину в целом "стоимость приобретения + стоимость владения", то таки я считаю что в Канаде авто дешеле чем в Украине. А доступонсть относительно доходов уж тем более в разы выше.

Да и содержание...

Есть у меня знакомый... Забатывает тут...ну не сильно много, тысяч 40-50 в год (33-40 на руки). Жена не работает, двое детей. Купил RX 2-х летний с 33К пробега (почти ничего короче). Уже год ездит. Ну вот очень хотелось человеку, прям кушать не мог. И он реально на нём каждый день ездит на работу и разные там дальние уголки Квебека в отпуск. Вряд ли бы в Киеве он себе смог позволить такую машину.

[madmancf]

Вряд ли бы в Киеве он себе смог позволить такую машину.

 

C 40к баксов доходов в год? Тут с меньшими на лучших тачках ездят :D

[EAS]

Вы о "кулинарии" при этих маркетах? У нас разные понятия о "нормальной еде", если считать расходы на питание в Украине, опираясь на кулинарию "Сильпо", там тоже сильно снизится)

в ноябре 2016г. отдыхали с друзьями американцами неделю на Мауи....по прилету заехали в Costco....купили все что хотели (без крабов и омаров.....) на 600 баксов (на четверых взрослых) с выпивкой.....ничего сами не готовили, кроме мяса на гриле.....в итоге что-то пришлось выкинуть в мусор (так принято в апартаментах), что-то оставили: типа сахар, приправа для мяса, кофе.... и это VACATION, а не обычные будни. Конечно, если ежедневная жизнь без камчатских крабов - не жизнь, то я пас!

[madmancf]

купили все что хотели

 

Так что купили то? Пиццу замороженную, нарезку в вакууме? Что вы ели неделю, кроме выпивки?

[Tochkin]

C 40к баксов доходов в год? Тут с меньшими на лучших тачках ездят :D

 

Ну это 30 если в американских

Я понимаю что люди как-то ездят в Киеве на машинах стоимостью в свою зарплату за два года. :D

ИМХО норматив стоимости авто - не дороже чем зарплата за 4-5 месяцев. А лучше за 3-4. Ну чтоб сильно за него не переживать и "за сердце не хвататься".

[madmancf]

МХО норматив стоимости авто - не дороже чем зарплата за 4-5 месяцев

 

Согласен, только мне неизвестно слово "зарплата", я использую "доход")

[EAS]

Шоколад/бананы/тортики: по-разному, примерно в 5 раз дороже, чем у нас

шоколад: охрененный бельгийский шоколад с целыми орехами в небольшом супермаркете - 4.99; бананы - 0.99 за фунт....где тут дороже в 5 раз чем у нас?

хлеб - да, дорогой, но Вы хлебом питаетесь? что-то не заметил

 

Мойка - я боюсь щетками мыться) Обычная мойка - $30 у мексов) Ровно в 5 раз дороже, чем у нас на лучших мойках

у моих друзей, живущих в Сакраменто белые Кэмри и Тундра - моют 2-3 раза в год....просто чисто на дорогах....автоматическая мойка 5 баксов рядом с заправками и в натуре не заморачиваются с авто: 5 лет уже старая машина - пора менять на новую