хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Korni]

Тут совсем недавно bora-b писал, что наши в Сингапуре просто душки, а

В Сингапуре - это обычные туристы.

Здесь же речь о другом идёт.

 

Анекдот про "нюансы" знаете?

[bora-b]

Даже этой позорной тыщенцы не будет..

 

Ну если вся молодежь по заграницам разъедется то именно так и будет.

Сегодня мы с тобой работаем на пенсию нынешних старичков, а как там оно для нас будет то хрен его знает.

[Korni]

...Сегодня мы с тобой работаем на пенсию нынешних старичков, а как там оно для нас будет то хрен его знает.

Я знаю - пенсии не будет.

[madmancf]

Самим им заработать на него будет трудновато.

 

На жилье во всем мире молодежи заработать трудновато. Мало где просто так раздали столько жилья, сколько после распада совка)

 

Ко мне партнеры европейские когда приезжают, охреневают от того, сколько у нас 30-35 летних живут в собственных квартирах и домах. Они со своими неплохими доходами себе этого позволить не могут.

 

Собственное жилье годам к 45-50 (частично покрываемое ипотекой) - это перспектива обычного неплохого наемного сотрудника. Правда, преимущество в том, что эта перспектива понятна еще лет с 20, и достигается без особых стрессов и надрывов)

[bora-b]

В итоге - налоги платим, стариков все равно тянем сами, плюс детей надо устроить.

 

Давай какой-то пунктик из этого списка вычеркнем.

Какой?

[bora-b]

 

голосом Полаа

а можно вычеркнуть налоги?

 

Легко!

Только ж посадят.

И опять же, а кто будет денюжку для нынешних пенсов зарабатывать?

[madmancf]

Но там стоимость жилья на западе надута дешевыми кредитами, типо рассрочка на 10 лет.

 

Ну и доходами тоже. У нас было надуто непонятно чем, сейчас хоть какой-то разрыв появился.

 

Не скажу за Дюссельдорф, но в Мюнхене приличный домик на окраине начинается далеко от мульта евро

[Tochkin]

На жилье во всем мире молодежи заработать трудновато. Мало где просто так раздали столько жилья, сколько после распада совка)

 

Ко мне партнеры европейские когда приезжают, охреневают от того, сколько у нас 30-35 летних живут в собственных квартирах и домах. Они со своими неплохими доходами себе этого позволить не могут.

 

Собственное жилье годам к 45-50 (частично покрываемое ипотекой) - это перспектива обычного неплохого наемного сотрудника. Правда, преимущество в том, что эта перспектива понятна еще лет с 20, и достигается без особых стрессов и надрывов)

 

От за что люблю Канаду - почти все мои знакомые купили жильё. Квартиру или дом (чаще дом). А некоторые даже две-три квартиры. Причем купили даже те кто сюда приехал совсем без денег или на одолженные деньги.

Правда это сейчас не относится к Ванкуверу и Торонто, в которые пошел наплыв азиатов с деньгами, а потому цены дико скакнули вверх. Но Ванкувер правда жертва географии - там просто некуда особо расширять город.

У знакомой дочка поступила в универ на юриста в Оттаву. Будут покупать квартиру - 1 бедрум (двушка по-нашему) вполне можно найти за 120 тыс. Чтобы было понятно - годовой медианный доход семьи в Оттаве 87 - 102 тыс в год (ну там минус 25-30% налогов, но всё равно).

По Монреалю доход 75 тыс в год - квартиру можно купить недалеко от метро за 120-140 тыс (двушка или даже трешка).

И это ещё считается что цены выросли и народ жалуется. Мой шеф свой дом в 2000-м году покупал за 100 тыс, сейчас такой стоит тысяч 280-300. Тогда дуплекс на две квартиры (как правило в одной живут, вторую сдают - местная особенность) стоил 100 тыс в городе. Другой знакомый купил в 2001 году дом за 170 тыс в престижном районе, сейчас такой стоит 450-500 тыс.

Так что народ тут ждет снижения цен. А квартиры это типа жильё для молодых или пенсионеров, считается что с детьми нужно жить в доме, желательно дальше от центра и не сильно близко к метро.

[madmancf]

От за что люблю Канаду

 

Я тоже люблю, но от Неньки далеко ппц

 

Хотя мне Торонто очень нравится.

[Tochkin]

Ну и доходами тоже. У нас было надуто непонятно чем, сейчас хоть какой-то разрыв появился.

 

Не скажу за Дюссельдорф, но в Мюнхене приличный домик на окраине начинается далеко от мульта евро

 

Где-то читал исследование что на цену влияют:

1. Зарегулированность отрасли. чем больше правил и норм - тем дороже жильё. В Торонто власти недавно озаботились чрезмерно высокими ценами на жилье и среди списка 15 или 20 мер были упрощение регулирования, раздача участков и пр

2. Низкие ставки. Всё-таки 2-2.5% это низко даже для западных стран.

3. Инвестиции. За истекшие 10 лет в мире нестабильность таки выросла, беженцы, революции, войны. Очень много людей перебираются в другие места. Скажем китайцы массово валят в Ванкувер. С баблом. -> рост цен.

 

Добавлено через 2 минуты

Я тоже люблю, но от Неньки далеко ппц

 

Хотя мне Торонто очень нравится.

 

Скажу честно - ездить туда ниче так, но жить бы я там не хотел. ИМХО для ИТ спеца идеально это Оттава или Монреаль. Причем мне Оттава даже где-то чуть больше нравится, очень туда ездить люблю. Если не ИТ, а работать руками - Альберта самое оно. Я там правда не был, но знаю тех кто туда переехал.

[madmancf]

Где-то читал исследование что на цену влияют:

 

Еще рентный доход.

 

Недвижимость в Германии дает 3-4% годового дохода. Это минимум в два раза выше депозитных ставок, соответственно, пользуется спросом в качестве инвестиционного инструмента. Цена никак вниз не пойдет в таком случае.

 

Добавлено через 37 секунд

ИМХО для ИТ спеца идеально это Оттава или Монреаль

 

Я не IT-спец. Для них - возможно))

[Tochkin]

Еще рентный доход.

 

Недвижимость в Германии дает 3-4% годового дохода. Это минимум в два раза выше депозитных ставок, соответственно, пользуется спросом в качестве инвестиционного инструмента. Цена никак вниз не пойдет в таком случае.

 

Не знаю сколько тут, но не думаю что сильно хуже.

Но тем не менее правительства Британской Колумбии и Онтарио таки озаботились чрезмерно высокими ценами. Вводят 15% налог на покупку для иностранцев. Налог на пустующую недвижимость (или сдавай или продавай, а инчае плати налог). Кроме того есть развитой строительный сектор - от лесопилок до прочего, где занято куча народу (% занятых больше чем в ЕС и США) и которому нужно продавать. Я сам езжу и вижу сколько всего нового строится. Это всё обнадеживает.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Я не IT-спец. Для них - возможно))

 

Сварщик из украинского райцентра. Французский знает... ну так себе, на работе хватает, но по телефону скажем куда-то позвонить уже не получится. Английского не знает. Жена секретарь, сейчас учится. Двое детей, старшему 16. Дом купили три года назад за 280 тыс. Две машины - одна из них новая Королла (уже почти выплатил досрочно, вторую купил за наличку).

[madmancf]

Дом купили три года назад за 280 тыс

 

Это он на него сварщиком заработал? За какой период времени?

[Tochkin]

Это он на него сварщиком заработал? За какой период времени?

 

В кредит. Щас платит. Одновременно подрабатывает на ремонтах между сменами.

Я тут уже писал раньше, сильно раньше, потому повторюсь:

Эдмонтон, Альберта. Сварщик за три года скопил 250 тыс долл. Не заработал, а именно скопил, т.е. "отложил". Да он экономил, да он часто выходил работать в ночные смены и по выходным с праздниками (оплата больше), но тем не менее. Это хороший товарищ моего знакомого, который перетянул его из Монреаля в Эдмонтон и чувак из страховых агентов перешел в помощники сварщика. Был очень доволен.

[madmancf]

Сварщик за три года скопил 250 тыс долл. Не заработал, а именно скопил, т.е. "отложил"

 

С учетом медианной ЗП 60К канадских баксов в год для сварщика (не помощника) в Альберте звучит как сказка для украинских прозябающих сварщиков Но кто его знает, может он для наркотрафика фургоны варил)))

 

Кстати, в таких случаях всегда интересовало - кто эти люди, которым другие люди рассказывают, сколько они скопили, сколько за дом отдали (и какую часть в кредит). Теперь еще одного такого человека знаю

[Tochkin]

С учетом медианной ЗП 60К канадских баксов в год для сварщика (не помощника) в Альберте звучит как сказка для украинских прозябающих сварщиков Но кто его знает, может он для наркотрафика фургоны варил)))

 

Ну можно посчитать чужие деньги. Начнем: если чувак работал в ночные и по выходным, то это уже не стандартные 30 в час, а ну скажем 50. Плюс овертаймы, т.е. рабочая неделя не 40 часов, а 60 (насколько я слышал). 60*50*52 недели = 156 тыс в год. Работа на износ конечно, но пару лет можно если возраст и здоровье позволяют. Плюс чувак был одинокий.

У меня знакомая тут жила, не знаю сколько она зарабатывает, вернее подозреваю (я был у них на собеседовании и в курсе примерно что там почем), но с учетом того что она жила одна, подоходный налог она тут не платила (отдельная история почему), налог с продаж ей возвращали (по тем же причинам, весь год правда надо чеки собирать), квартиру ей оплачивали... вполне себе насколько я знаю over 100 тысяч внесла при покупке квартиры. Отличная квартира кстати - высокие потолки, вид на город, вот это вот всё, я там был.

 

Кстати, в таких случаях всегда интересовало - кто эти люди, которым другие люди рассказывают, сколько они скопили, сколько за дом отдали (и какую часть в кредит). Теперь еще одного такого человека знаю

 

Ну так уж всё никто не рассказывают, просто даже исходя из должности-работы примерно понятно сколько кто зарабатывает. Как в советском союзе - если инженер то столько, если там счетовод, то столько - отличия от места к месту не очень большие. Плюс гуглится легко, вплоть до данных по конкретным конторам (glassdoor и иже с ним). Если кто-то купил дом или квартиру то исходя из местности тоже примерно понятно почём (с точностью до 5-15%), даже можно и не спрашивать особо. Первый взнос сколько кто внес... ну как-то вот говорят люди... сами... не всегда, но бывает.

[bora-b]

Но кто его знает, может он для наркотрафика фургоны варил)))

 

У меня друзья есть в Кливленде. Украинцы, рождённые в США.

Так она мне рассказывала, что её мама регулярно свечку ставила за благополучие Чикагской мафии. Поднялись они с помощью мафии очень неслабо.

Регулярно к двору подъезжала машина с тюком одежды.

Её нужно было вернуть постиранную, наглаженную, без пятен и без расспросов с разговорами.

Дела очень сильно шли вгору.

[Tochkin]

У меня друзья есть в Кливленде. Украинцы, рождённые в США.

Так она мне рассказывала, что её мама регулярно свечку ставила за благополучие Чикагской мафии. Поднялись они с помощью мафии очень неслабо.

Регулярно к двору подъезжала машина с тюком одежды.

Её нужно было вернуть постиранную, наглаженную, без пятен и без расспросов с разговорами.

Дела очень сильно шли вгору.

 

[bora-b]

На каждое Ваше "увы" есть наше гордое "отнюдь"!

[Savrik]

Сварщик из украинского райцентра. Жена секретарь, сейчас учится. Двое детей, старшему 16.

 

Плюс чувак был одинокий.

Точкин, как-то чувак с женой, детьми не похож на одинокого :D

[madmancf]

60*50*52 недели = 156 тыс в год.

 

Тут вы немного манипулируете Во-первых, не все часы внеурочные, т.е. ценник 50 справедлив только для части из них.

 

Во-вторых, в Канаде разрешают вот так бесконтрольно вкалывать без продыху?

 

В-третьих, вы не учли налоги, коих получится от 25% от указанной суммы.

 

Как утверждают сами сварщики из Альберты, реально кэша получается 120-150 канадских баксов в день. Если посчитать работу без выходных и праздников, по 150, получится 50-60 канадских килобаксов в год. Это не считая того, что ЗП там сейчас подупали в связи с кризисом из-за падения цен на нефть (а это было основным драйвером ЗП в регионе в целом и у сварщиков в частности).

[Tochkin]

Точкин, как-то чувак с женой, детьми не похож на одинокого :D

 

Эпиграф: "Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не муж и жена а четыре разных мужчины". :D

Читаем внимательно:

Это два разных человека.

Один, одинокий, живет в Эдмонтоне.

Второй с семьей живет в тут в Квебеке - я писал - английского не знает совсем, французский знает слабенько. Вряд ли он бы смог без английского жить в Эдмонтоне.

В Канаде всё-таки живет больше чем один сварщик из Украины. И больше чем один программист - ну так - на всякий случай говорю. :DЖ-)

[Потрошитель]

Легко!

Только ж посадят.

И опять же, а кто будет денюжку для нынешних пенсов зарабатывать?

Не посадят.

Пенсов пусть кормят их дети. Не воспитали нормальных детей? - это их проблемы. Лучше не платить налоги и не ждать пенсии - так оно честнее будет. Я до войны заплатил налогов на роту пенсов. А потом в 14-м бац -государство меня кинуло - не выполнило свои прямые функции.

После этого понял, что надо к нему относиться также как и оно к тебе. Налоги, за свет ринат леонидычу и тд. - как в рекламе "и пусть весь мир подождет".

Классик это еще 30 лет назад рассказал:

[madmancf]

за свет ринат леонидычу и тд

 

Тут как с налогами - не получится. Отключат, блин))

[Tochkin]

Тут вы немного манипулируете Во-первых, не все часы внеурочные, т.е. ценник 50 справедлив только для части из них.

 

Во-вторых, в Канаде разрешают вот так бесконтрольно вкалывать без продыху?

 

В целом да. Зависит от конторы конечно, но есть где можно.

 

 

В-третьих, вы не учли налоги, коих получится от 25% от указанной суммы.

 

Как утверждают сами сварщики из Альберты, реально кэша получается 120-150 канадских баксов в день. Если посчитать работу без выходных и праздников, по 150, получится 50-60 канадских килобаксов в год. Это не считая того, что ЗП там сейчас подупали в связи с кризисом из-за падения цен на нефть (а это было основным драйвером ЗП в регионе в целом и у сварщиков в частности).

 

Всё что я писал было в годы нефтяного бума. Подозреваю что и ставки тогда были повыше чем сейчас. Я слышал о ставках для помощника сваршика 30 в час. Или дорожного рабочего за 28 в час. Продавец в фаст-фуде и тот в те времена получал 15 баксов в час (при минималке 10, и как известно фаст-фуды везде минималку платят).

Мой знакомый из Киева год просидел в Торонто - работал в Интернет провайдере техников - ну там кабель провести, модем поключить и пр. 15 в час и две недели отпуска. Переехал в Альберту - такая же работа - 30 в час + 4 недели отпуска. Это было ещё до падения цен на нефть.